/О детях/Воспитание и психология/Наказания

Отзывы к статье
Вместо того чтобы шлепнуть... Советы родителям, как выпустить пар и избежать рукоприкладства.
Cтраница 55

Вернуться к статье

Если бы Вы меня слушали, то уже давно бы нашли ответы.
Физическое наказание как таковое вообще отсутствует. Есть физическое отрицательное подкрепление - уже неоднократно расшифровывала что я под этим понимаю. Есть физическое изъятие ребёнка из ситуации с дальнейшим быстрым/медленным/ласковым/строгим и т.д. разбирательством и устранением причин. Есть более серьёзное воздействие - ремнём (считанные случаи, которые я не собираюсь никому в подробностях рассказывать), которые носят также больше характер отрицательного подкрепления, нежели продуманного и отставленного по времени наказания. В каком-то смысле это очень короткая и бурноэмоциональная схватка за лидерство, которую я вынуждена осуществить быстро и эффективно. [quote="MatildaЯ маму свою как-то спросила, чего ради она нас с сестой всё детство криками и подзатыльниками "воспитывала"? Ответила, что по-другому мы не понимали. По- другому - это, видимо, подразумевалось шипение сквозь зубы, начинающееся со слова "быстро" .
Вот ведь загадка природы Почему-то отца мы понимали замечательно. Наверное, потому что не заставлял, а просил. Находил неординарные подходы. [/quote]
Да нет, вроде все правильно, об этом я и писала. Видимо не очень точно выразилась. То что я писала, это как раз не относится к вашему отцу, он вас НЕ шлепал.
Я писала о тех родителях, которые для "понимания" пользовались шлепками. Вы пишете, что маму вы по другому не понимали, об этом я и писала.
Хотя была свиделем очень запущеного случая (племянница мужа), которая от ближайшего окружения, вообще не воспринимала слова , только шлепки или угрозу их. Т.е она прекращала свои действия, если ей говорили - сейчас по жопе получишь, ну или просто шлепали.
А ваш пример наверное говорит больше о адекватности родителей. И о том, что можно добиться послушания детей, без физического наказания (как делала ваш отец). Я тока не пойму, что мешает конкретно указать когда Вы считаете приемлемым физ. наказание. Давно спрашиваю, между прочим. Была бы конкретика, не было бы непонимания.

Мамариша писал(а):

Истерик, каковые мне доводилось наблюдать со стороны: с киданием на пол и воплями до невменяемост, - нет. Т.е. дети слышат нас, родителей и реагируют. Нет необходимости физического воздействия, чтобы привести ребенка в чувство. Это раз.

Финиш. Вы меня вообще не слышите. Я скоро сделаю подборку из собственных цитат о том, что при истерике нет места физическому воздействию.
На сим разговор заканчиваю и по конкретике, и по абстракции. Невозможно разговаривать при таком уровне предубеждённости собеседников.

ЗЫ. Методы, практикуемые учительницей из примера Матильды не имеют ничего общего с тем, что я пыталась сказать.
Единственное могу добавить, что моя первая учительница была не менее ужасна - она никого не била, но устраивала такие клинические истерики, причём не только на всех в воздух, но и на конкретных учеников, что я до сих пор вспоминаю её с содроганием...

Мамариша (02/03/2006)

Matilda писал(а):

Что имеем в итоге - детей бьют, они молчат. Потому что во первых - считают физическое наказание нормой (и что взрослый человек ИМЕЕТ ПРАВО их бить), во вторых (как следствие первого) - не доверяют родителям.

Бывает и хуже: у нас в 6-м классе мальчик ушел из дома, вернее побоялся туда вернуться, когда в школу вызвали папу. Неделю жил по подвалам. Хорошо ничего с ним не случилось. Мой сын тогда искренне недоумевал: А почему он домой-то побоялся идти?

Matilda (02/03/2006)

И ещё... я считаю, что физические наказание дома делают ребёнка менне защищённым во внешнем мире. Понижают самооценку.
Ещё реальный пример из жизни. Когда моя сестрёнка училась в первом классе, учительница практиковала... мм... неординарные методы воспитания. За грязь в тертадках, невыученный урок, баловство и т.д она стукала 7-летних детишек. Преимущественно по рукам. БОЛЬШОЙ ДЕРЕВЯННОЙ УКАЗКОЙ. Может кто помнит такие...
Выяснилось это ближе к Новогодним каникулам, когда "особо отличившемуся" она стукнула по голове и выгнала с уроков. Мальчик ушёл домой, откуда его увезли на скорой с сотрясением мозга.
Конечно, скандал, разбирательства, увольнение учителя, возмущённые крики родителей. Как выяснилось, прилететь успело всем ученикам. Моей сестре тоже. Когда моя мама восклицала: "Ну почему, дочка, ты не рассказала мне раньше, что вас бьют?!!" Сестра ответила "а что в этом такаго?".
Что имеем в итоге - детей бьют, они молчат.
Потому что во первых - считают физическое наказание нормой (и что взрослый человек ИМЕЕТ ПРАВО их бить), во вторых (как следствие первого) - не доверяют родителям.

Мамариша (02/03/2006)

Matilda писал(а):

По моему мнению, уверенный в себе родитель не нуждается в подтвеждении своего превосходства путём агрессии на ребёнка.

Абсолютно согласная. А на детской попе ремнем мы расписываемся в своем родительском бессилии. Как и истошно вопя на расшалившегося ребенка, тоже.

Matilda (02/03/2006)

Irini писал(а):

А я вот, наблюдая за окружающими меня детьми, заметила одну вещь, что дети, родители которых для воспитания пользовались шлепками, со временем так к этому привыкают, что объяснить на словах ему уже не получается.

Спорный вопрос. Я маму свою как-то спросила, чего ради она нас с сестой всё детство криками и подзатыльниками "воспитывала"? Ответила, что по-другому мы не понимали. По- другому - это, видимо, подразумевалось шипение сквозь зубы, начинающееся со слова "быстро" .
Вот ведь загадка природы Почему-то отца мы понимали замечательно. Наверное, потому что не заставлял, а просил. Находил неординарные подходы. Умел с юмором разрулить ситуацию, отойдя от банальной борьбы за власть.
По моему мнению, уверенный в себе родитель не нуждается в подтвеждении своего превосходства путём агрессии на ребёнка.

Мамариша (02/03/2006)

Ну что за деЦсад:

Н.В. писал(а):

Сначала выяснилось, что "болезнь" (истерики) всё же имеет место. Так что чем дальше мы говорим об обращении с 2-4 летними детишками и таким явлением как истерика, то всё сильнее становится впечатление, что говорим об одном и том же. Об одних и тех же способах профилактики и лечения. Различается только степень желания показаться белой и пушистой.

Нет, не об одном и том же. Я именую истерикой любой каприз с ревом.
Наверное есть дети, которые никогда не капризничают, но лично мне они не попадались. Истерик, каковые мне доводилось наблюдать со стороны: с киданием на пол и воплями до невменяемост, - нет. Т.е. дети слышат нас, родителей и реагируют. Нет необходимости физического воздействия, чтобы привести ребенка в чувство. Это раз.
Лично я различаю капризы от усталости, недомогания от капризов, чтобы чего-то добится. И если в первом случае я, как и Барышня Анюта, просто пожалею ребенка и постараюсь создать ему максимально комфортные условия, то во-втором - да, проявлю твердость. Это два. Что не так-то? Мне честно не понятно ЧТО ВАМ лично, Н.В., не понятно.

Цитата:

Есть разные степени последовательности действий. Для полного отсутствия истерикоподобного поведения (именно то, на что претендуют некоторые участники дискуссии) нужна очень последовательная последовательность действий. А я даю поблажки в пределах разумного и безопасного. Люблю порадовать и удивить. Да, ребёнок может воспринять ряд поблажек как полное устранение рамок. Приходится иногда возвращать с небес на землю. Но зато цербером "на постоянке" не работаю.

Итерикоподобное поведение, как я и описывала выше, подразумевает под собой потерю контроля над ситуацией. Да, я претендую на то, что не теряю этого контроля, как и головы, в случае ребенкинов капризов. Да, я претендую на то, что даже в общественном месте у меня хватит хладнокровия поступить ровно так, как надо с моей личной материнской т.з. И на руки взять 20 кг 3 летнего ребенка ни я, ни муж не посчитаем зазорным, если она устала и от того плачет. Опять вопрос к Вам, Н.В., ЧТО не так-то?
На самом деле, в серьез, я лично претендую лишь на то, что в наших отношениях с детьми нет (и я надеюсь не будет) необходимости брать ремень в руки. Как-то так понимают, без него. Я уважаю своих детей целиком, вместе с попой. Фсе.
А насчет сложной с Вашей точки зрения "последовательной последовательности", я бы сказала так: поступай с другими так, как хотелось бы, чтобы поступали с тобой. Не я придумала, честно признаюсь. Мне бы не хотелось получить от мужа по морде, если я, к примеру, от усталости "сорвалась" и где-то была чрезмерно эмоциональной. Так почему в аналогичной ситуации я иначе должна поступать со своими детьми? Ничего сложного не вижу в своей последовательности любить и уважать маленькую личность. Каждый день. Вполне последовательно.

Цитата:

Я понимаю нежелание многих признаваться в том, что они применяют физические воздействия к детям. Можно на всю зиму насолить помидоров, которыми закидывают борцы за права ребёнка всего лишь за то, что пытаешься назвать некоторые вещи своими именами

Я не пОняла. Вы всерьез пытаетесь меня убедить, что я бью своих детей? Тока эта, мне-то все равно, а моим незнающим ремня и углов детям и подавно . Ваше частное мнение всего лишь Ваше частное мнение. Тока не стоит вводить Ваши собственные измышления в ранг аксиомы. Свои имена Вы даете своим действиям и своим умозаключениям.

Цитата:

Затем оказывается, что имеются рецидивы (вот ведь штука - кто-то "внешний" в этом виноват, если не бабушка так папик).

Мне забавно слышать, что Вас удивляет информация о внешнем воздействии. Она правда для Вас так нова? Или просто очень хочется прицепиться, а аргументы кончились. Эту тему могу развить в отдельную, если есть необходимость. Есть?

И на последок. Н.В., Вы почему-то постоянно уходите от конкретики, предпочитая тактику, что лучший способ защиты - это нападение. Конкретные вопросы Вами просто игнорируются. Но я не гордая, могу повторить.
Мне очень интересно за что Вы применяете воздействие ремнем к своем ребенку и как часто в этом возникает необходимость.
Я то мы, "радетели за права ребенков", тут как на ладони, искренние и откровенные, а от Вас, я пока конкретики не дождалась.

Irini (02/03/2006)

А я вот, наблюдая за окружающими меня детьми, заметила одну вещь, что дети, родители которых для воспитания пользовались шлепками, со временем так к этому привыкают, что объяснить на словах ему уже не получается. Т.е ребенок привыкает реагировать только на шлепки, слова он не воспринимает, как метод для прекращения действия. И на мой взгляд, это не правильно.
Поэтому своего ребенка не шлепаю никогда, когда сильно рассержусь, могу прикрикнуть на него, но не более.

Muha (01/03/2006)

Как педагог с "верхним образованием" говорю, что бить нельзя. А как солдат действующей армии матерей скажу что не получается без шлепков. Может просто нервы ни к черту, может недостаточно гуманна. Но луплю и кричу иногда.
Да, старшая девочка непростая по характеру, но уверена, что многие нашли бы способ её обуздать и без насилия. Сестра старшая, например, свою дочь пальцем не трогает и никогда наверное не тронет. Правда не известно кому повезет больше, но речь не об этом. Можно не бить. Но не у всех это получается.
Приведу пример своей семьи. Родители изумительные. Оба педагоги-историки. Интеллигентнейшие люди. Нас у них - 8 человек. Оговорюсь - они не верующие и знали что такое презервативы. Просто мама любила детей, а папа маму. Так и получилась многодетная семья. Более безобидного человека чем мама я до сих пор не встречала. но и она нас лупила периодически.
Честно говоря - сегодня, когда большинство из нас уже отметили совершеннолетие мы веселимся вспоминая как и чем нам прилетело от мамы. И естественно, за что.
Так вот, с высоты своих лет - никто не держит обиды за это. НИКТО. Просто каждый случай приводил в чувства.
выводов делалось несколько:
1.мама в бешенстве - её не трогать. стать ниже травы ниже воды. Она устала и её надо пожалеть.
2. ты сделал что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ужасное - больше не стоит повторять сей подвиг.
3. и т.п.
Обиды были, но с физическим наказанием они не были связаны никогда. Например - запретили выходить из дома за поступок который совершил не ты, а в твою невиновность не верят. Вот это ужасно - а шлепнули - ну что за фигня!
Эта система, естественно работает только когда лупят редко, бессистемно (вроде - "двойка" - на горох) и не жестоко, с применением ремня и др... Шлепнул в сердцах - это одно. А методично придумывать наказание - это уже клиника на мой взгляд. Пока придумываешь метод насилия - можнло и остыть и придумать иной метод влспитания.
Главное научиться остывать. ИМХО

Н.В. (01/03/2006)

Барышня Анюта писал(а):

эту ему гарантировано железно... Равно как и моя жесткая во многом родительская позиция

Вот именно, что жёсткая. А также продуманная и достаточно постоянная. Успешное воспитание без этого невозможно. Можно ещё 18 страниц спорить о формах проявления этой жёсткости, но это второстепенное.

Н.В. (01/03/2006)

Мамариша писал(а):

Посублимируем-с.

А вот этим без меня.

Барышня Анюта (01/03/2006)

Цитата:

А потом ещё год вспоминали "тихим добрым словом" бабушку?

Да нет, себя за глупость укоряли, было. А бабушка, ну что бабушка... Ну наелся ребенок кизила вместе с "собачьей" землей (как он вообще к этому дереву попал без присмотра, там полуразвалившийся колодец, вот вопрос). Ну накормила фталазолом, подумашь, делов-то, понос на 2 дня. Ну разбил голову о ржавый "уголок, ну бывает ведь, верно? Прилетел домой худой, побитый весь, наголо стриженный, как вцепился в отца в аэропорту, так и месяц просидел у нас на руках по очереди... Чудный отдых...

А успокаивать ребенка я могу только одним способом - брать на руки и к себе прижимать... Я теперь точно понимаю, ЗАЧЕМ мне пришлось его до 1,5 лет на руках ростить... Чтобы теперь можно было просто даже за руку его взять и он понимал ЧТО это... А разговоры воспитательные потом разговаривать, эту ему гарантировано железно... Равно как и моя жесткая во многом родительская позиция

Мамариша (01/03/2006)

Н.В. писал(а):

ЗЫ. Я понимаю нежелание многих признаваться в том, что они применяют физические воздействия к детям. Можно на всю зиму насолить помидоров, которыми закидывают борцы за права ребёнка всего лишь за то, что пытаешься назвать некоторые вещи своими именами.

Н.В., да лишь бы Вам на здоровье было. Вы же специально все переворачиваете, седни мне некогда, а завтра, если будет актуально, пожалуй и отобью Ваш выпад. Так что не переживайте, поработаю еще Вашим громоотводом. Посублимируем-с.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться