/О детях/Детское здоровье и уход/Другие дети

Отзывы к статье
Центр прикладного анализа поведения при НГУ: «Мы работаем с поведением, не с диагнозом».
Cтраница 45

Вернуться к статье

Сибдядя
Спасибо! полностью согластна с Вами!
Я одна из этих родителей мне со своим сыном посчастливилось участвовать в практическом тренинге и увидеть всё своими глазами и я очень рада что сейчас никакие статьи опровергающие эффективность,заявления "уважаемых специалистов в городе" что АВА это дрессировка и нам ни в коем случае нельзя её применять меня не убедят и не уведут в никуда.Потому что я увидела как работает поведенческий аналитик высокого класса и что по-настоящему АВА,сейчас мне просто смешно слышать про дрессировку и не гуманность, что то мой сын замученным уж никак не выглядел,а терапия,занятия доставляли ему большую радость, не было никакого прессинга ,а он очень чуткий к этому,просто заставить его вообще нельзя.Всё было через мотивацию, постоянный поиск интереса к новому,да он просто проживал эти 3-4часа с радостью и интересом к жизни!А то изучая убедительную теорию,а потом насмотревшись роликов в интернете у меня в голове не укладывалось как по 5-6 часов в день так "муштровать"ребёнка за столом-вот и верила про дрессировку
Происходили действительно чудеса,и это конечно благадоря опыту и умению специалиста погрузиться в ребёнка прочуствовать его состояние, настроение,уровень навыков и способностей на данный момент.Рекомендации студентам по обучению Гриши были очень тонко выверенны,не было мелочей,уделялось большое значение всему в инструкциях,подсказках,поощерениях и громкость голоса и скорость подачи и интенсивность,возникали и "трудные моменты"из которых тоже с успехом выходли .Главное конечно результат и он был очевиден потому что -все!навыки с которыми работали ( их раньше у него не было) были освоены!

Славна писал(а):

Т.к. я выступаю всегда за безоговорочную эффективность АВА терапии, должна написать и другую. информацию. Статья здесь: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24408342

Спасибо, Надя, за ссылку. Отмечу несколько моментов:

1) Обзор опубликован в малоизвестном бразильском логопедическом журнале, даже не имеющем импакт-фактора. Это само по себе доверия не внушает.PubMed - это вовсе не ресурс, где научные исследования публикуются. Это всего-навсего база данных. Там есть ссылки и на качественные публикации и на, мягко скажем, не очень.

2) Обзор сделан за последние пять лет, в то время как первые научные данные по эффективности ABA при аутизме появились уже лет пятьдесят назад и за это время накоплен огромный багаж эмпирических данных (сотни работ опубликовано). Пытаться оценить эффективность ABA, игнорируя при этом работы, опубликованные в 80-е и 90-е, это не очень серьёзно.

3) Есть масса других обзоров в действительно хороших журналах и за авторством знаменитых исследователей аутизма (навскидку: Фред Волкмар из Йеля, Саймон Барон-Коен из Кэбриджа и т.п.), а также отчетов профессиональных сообществ, гайдлайнов для педиатров и психиатров, где говорится, что поведенческая терапия - это то, по чему есть наибольшее колличество данных и что реально помогает при аутизме. Если Вы возьмете наиболее часто упоминаемый документ, где подробно анализируются методы обучения детей с аутизмом - отчет NRC 2001-го года, то там хоть в выводах явно не звучит, что именно ABA необходимо использовать (там сказано, что необходимо интенсивное вмешателтьство не менее 25 часов в неделю.), но если читать внимательно, то подавляющее большинство методик вмешательства, которые рассматриваются, сплошь поведенческие, т.е. ABA.

4) "Некоторые исследователи даже отмечают, что делать АВА терапию основной - не гуманно по отношению к людям с РАС." - Некоторые "исследователи" считают, что аутизм вообще лечить не надо. Мало ли каких "исследователей" Земля носит.

5) "преимущество эффективности АВА терапии над другими терапиями не подтверждена." - В целом это верное утверждение. Разные терапии практически не сравнивались друг с другом в одном исследовании. Прежде всего потому что проведение такого исследования - задача безумно сложная.Но тут есть много "но". Что понимать под "ABA терапией"? ABA - это не терапия, а наука, на ней основано много разных видов поведенческой терапии, например, EIBI (метод Ловааса). Что понимать под "другими" терапиями? Других терапий много. Если говорить о Verbal Behavior или Pivotal Response Training - это тот же самый ABA, вид сбоку. Если говорить про Early Start Denver Model, то это более чем наполовину ABA. Если говорить про TEACCH - это не терапия, а метод структурирования обучающей среды, основанный на поведенческом подходе. Если говорить про PECS - это фактически поведенческая методика, идеально сочитающаяся с методиками ABA. Если говорить, например, про сенсорную интеграцию или Флортайм - то по ним просто данных недостаточно, чтобы что-либо утверждать об их эффективности. Если говорить про методики Бороздина или Максимовой - просто НИКАКИХ данных нет по этим методикам, они вне научного поля. Как можно подтвердить преимущество методик ABA перед другими терапиями, если про эффективность этих терапий мало что известно? Преимущества парацетамола для снижения температуры перед снадобьем племени Мумба-Юмба тоже не доказаны, но я парацетамол лучше буду использовать. Что касается разных медицинских терапий для лечения аутизма (начиная от биомеда, заканчивая нейролептиками) - то тут просто консенсус есть, что эти терапии никак не могут являться основными. Эффективны они или нет - это другой вопрос.

6) "Как у всех других известных методик - для нескольких детей оказалась эффективна, для некоторых улучшила качество жизни, для большинства изменения незначительные." - Это не так в отношении ABA. Есть данные, что хорошее интенсивное раннее поведенческое вмешательство даёт почти для всех детей очень значительные изменения (проект YAP в UCLA). По другим методикам подобных результатов просто нет. К тому же только водка бывает хорошей и очень хорошей. Поведенческая терапия может быть не только хорошей, но и плохой и очень плохой. Плохая поведенческая терапия даёт плохие результаты.

7) "А во вторых, дети могут терять возможности, если родители упрутся в один метод.Нужно пробовать все, что не имеет отрицательных последствий." - Пробуя подряд все непроверенные методики, родители теряют силы, деньги, время, надежду. ЭТО И ЕСТЬ ПОТЕРЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Как раз правильно действовать с точностью до наоборот: сконцентрироваться на том, что точно даёт результат. Методики ABA работают только тогда, когда их применяют интенсивно. Есть основания утверждать, что "эклектика", когда родители пробуют всё подряд помаленьку - ошибочная стратегия.Тем более тут надо учитывать такой момент, что большинство "лечений" аутизма - это сплошная псевдонаука и альтернатинвная медицина, от которой ровным счетом никакого толку не будет, сплошное крушение надежд.

Подытожим:


- Методики ABA имеют САМУЮ ЛУЧШУЮ доказательную базу из всех методик лечения и коррекции аутизма.

- ABA основан на научном методе и не опирается на всякие непроверенные и спекулятивные теории.

- Методики ABA очень хорошо помогают большинству детей с аутизмом.

- Методики ABA рекомендуются профессиональными сообществами и государственными организациями в США и других западных странах, а также крупнейшими advocacy organizations, такими как Autism Speaks.

- Если в Новосибирске ABA еще как-то начинает развиваться, то другими подходами, у которых более-менее исследована эффективность, здесь даже и не пахнет. Поэтому альтернативы просто нет.



P.S. Для тех, кто читает по-английски, и действительно хочет разобраться в том, какие методики эффективны при аутизме, а какие нет, рекомендую этот сайт:

http://www.asatonline.org/treatment/treatments_desc.htm

P.P.S. У многих родителей нет доверия к научным статьям. Действительно, лучше один раз увидеть. На практическом тренинге от Autism Partnership в конце февраля я вместе со студентами и другими родителями имел возможность наблюдать возможности высококлассной терапии, основанной на ABA. Представьте себе реакцию родителей, которым за считаные часы показали, что их невербальный ребенок с полевым поведением, оказывается способен понимать речь и заниматься за столом без принуждения. Или родителей ребенка, который никогда не обращался с просьбами, и после часа занятия вдруг сам спонтанно сказал "Дядя, надуй пузыри, пожалуйста!". Я это видел и слышал. А выводы пусть каждый сам делает.

Славна (11/03/2014)

Decadans, конечно:) Статья в свободном доступе, так что всем можно почитать


Марина Ю., это да. Просто стала часто слышать, что АВА - единственно научно доказанная эффективная методика.
А читаю pubmed (ресурс, где печатаются научные исследования), и как то много научно доказанных эффективных методик. По крайней мере, АВА выделяется только количеством публикаций (публикации уже идут о выгорании терапистов, о подготовке терапистов), но не выделяется количеством доказанных эффектов.

Как у всех других известных методик - для нескольких детей оказалась эффективна, для некоторых улучшила качество жизни, для большинства изменения незначительные.

Ровно эти же результаты в других популярных методиках. Так по сравнению с другими методами, АВА не имеет доказанное преимущество.

Я к чему - запали слова одного папы, который так свято верил в АВА (надеюсь, по незнанию), что отказался от идеи водить ребенка в школу Бороздина, что, мол, методика Бороздина - самодеятельность недоказанная, а вот работа по АВА терапии - единственно научно доказанная методика.

Стало во первых, немного обидно за Бороздина (они и с Бороздиным то не встречались ни разу). А во вторых, дети могут терять возможности, если родители упрутся в один метод.
Нужно пробовать все, что не имеет отрицательных последствий.

Decadans (11/03/2014)

Славна
спасибо
согласна
утащу ссылочку

Марина Ю. (11/03/2014)

Славна
И я о том же писала.

Скрытый текст: Показать Цитата: Изучите разные методики, выберете то, что наиболее эффективно помогает Вашему ребенку из каждого метода и создайте некий «конструктор», свою уникальную методику, которая наилучшим образом подходит именно Вашему ребенку. Скрыть

Славна (10/03/2014)

Т.к. я выступаю всегда за безоговорочную эффективность АВА терапии, должна написать и другую. информацию.

В поисках новых исследований по аутизму и моторному развитию наткнулась на обзор литературы по эффективности АВА терапии. Обзор сделан за последние 5 лет.

Вывод - преимущество эффективности АВА терапии над другими терапиями не подтверждена.
Некоторые исследователи даже отмечают, что делать АВА терапию основной - не гуманно по отношению к людям с РАС.

В общем, я уже давно пришла к этому выводу - АВА хороша как подход к обучению. Но циклиться на одной терапии нельзя. Надо искать сочетания терапий, которые помогут.

Аутизм, к сожалению, очень сложное и неоднородное нарушение. Отсюда вариантов терапий также может быть множество.

Статья здесь: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24408342

Applied behavior analysis and autism spectrum disorders: literature review.

[Article in English, Portuguese]

Fernandes FD, Amato CA.

Abstract

PURPOSE:

Systematic literature review about Applied Behavior Analysis (ABA) proposals directed towards persons with Autistic Spectrum Disorders aiming to contribute to a truly evidence-based practice. METHOS: References from the last five years were obtained from the Web of Science, Medline, SciELO and Lilacs databases. Papers published in peer-reviewed journals were selected. Exclusion criteria were language, type of paper, theme and repeated papers. This selection resulted in 52 articles that were completely analyzed. Information regarding author, journal and date; title; theme and approach; casuistic; inclusion and exclusion criteria and conclusion was considered.

RESULTS:

The papers refer to intervention processes, literature reviews, professional education, and parents' contributions to the intervention programs. Only four papers report the parents' role in the use of ABA principles at home. Studies about Professional education emphasize the specialized education. Most of the literature review papers conclude that the intervention programs are controversial, expensive and dependent of external variables. Although the articles describing intervention processes include 663 participants, a meta-analysis is not possible due to the lack of comparable inclusion and characterization criteria.

CONCLUSION:

There is not enough evidence of ABA's preponderance over other alternatives.

zhenya_ch (08/03/2014)

Семинар по ABA от Autism Partnership успешно завершился на прошлой неделе.

http://youtu.be/RWejfsvxAv0 - короткий репортаж Вести
http://youtu.be/8x0Jj8vGQS0 - длинный репортаж Вести

http://www.youtube.com/watch?v=1dHVB-gek00&feature=share – семинар в НГУ (открытая часть) - на открытую часть собралось около 230 человек, мы даже не рассчитывали на такой масштаб!

Мы очень довольны тем, как все прошло.
На практических сессиях творились просто чудеса: наши студенты под руководством преподавателей из Autism Partnership буквально на глазах обучали ребятишек выполнять самые разные задания. Спасибо большое родителям и деткам за участие!

Natashik78 (20/02/2014)

Смотрите, новая книга по АВА появилась. Думаю, должна быть хорошей.
http://www.labirint.ru/books/426924/

Decadans (10/02/2014)

Al1sa
да Наташа все уже рассказала

мы выбрали путь короче. так как сын уже и так много читал до начала обучения (сам учился). Я просто показывала ему картинки и надписи и озвучивала - он быстро запоминал.
2 блока было - картинка + слово
и слово + слово - на соотношение визуальное слов
от коротких слов из 3 букв до более длинных

Al1sa (10/02/2014)

Decadans
Маша, ты так многословна ! Расскажи в двух словах хоть про глобальное, почему вы его выбрали и какие успехи, пожаалуйста! Мы только начали и пока

Decadans (10/02/2014)

Natashik78

Сказка (08/02/2014)

Natashik78

Цитата:

хо-хо. вот как раз тестирование и дает информацию, чем именно конкретно твоему ребенку нужно заниматься именно сейчас, что он именно сейчас может освоить, а чем заниматься пока рано. Может тебе 2-ой курс пройти? Он реально полезный. Ты же первый проходила?

я подумаю об этом, сейчас сложновато впихнуть еще и это обучение

Цитата:

Но, как мне кажется, это чтение смешивать с ПЕКСом точно не стоит. Потому что в ПЕКСе на самом-то деле ребенку совершенно не обязательно что-то читать. Ему важно знать, что какая-то конкретная карточка обозначает то-то и то-то. И что дать карточку означает попросить и тебе дадут то, что ты хочешь. И если это картинка и ему это легко, то пусть это и будет картинкой. А обучением именно читать, РАСПОЗНАВАТЬ надпись "дай сок", как мне кажется, может снизить саму мотивацию к просьбам и коммуникации вообще. Нашим деткам и так сложно общаться, обращаться, а если еще и какие-то препятствия получатся -- Sad

ну я и не собираюсь их смешивать, собираюсь отдельно тренировать. ПЕКС у нас хорошо идет. Я просто подумала, помнишь Юля на лекции говорила, что можно параллельно разные способы коммуникации учить, что пойдет. А вообще про сок я даже не для коммуникации подумала, а просто как дополнительный стимул ребенку.
Но вообще по чтению поняла, что у меня нет какой-то общей картинки. Может, споит перерыв сделать, хотя ребенок-то хорошо соображает.

Цитата:

Инструкция же по-прежнему одна: "маму на маму",

вот я ему так и говорю, но сдается мне, что он просто хорошо различает фото, а карточку складывает по принципу "она тут одна, которую надо взять".
По поводу одинаковых карточек только со словами (мама и мама), есть у меня подозрение, что он как с буквами одинаковые легко положит, но со звучанием опять не соотнесет...

Natashik78 (08/02/2014)

Сказка писал(а):

Ну и супервизора ищу усиленно, заниматься с ним у меня получается хорошо, а вот придумывать чем заниматься - это ад какой-то

охо-хо. вот как раз тестирование и дает информацию, чем именно конкретно твоему ребенку нужно заниматься именно сейчас, что он именно сейчас может освоить, а чем заниматься пока рано. Может тебе 2-ой курс пройти? Он реально полезный. Ты же первый проходила?
Про глобальное чтение, его функциональное применение, если честно я тоже не знаю. Мы не учим. Хотя знаю, что многие начинают читать/писать/общаться именно через него. И что многие учат параллельно буквы/слоги и собственно это глобальное чтение.
Но, как мне кажется, это чтение смешивать с ПЕКСом точно не стоит. Потому что в ПЕКСе на самом-то деле ребенку совершенно не обязательно что-то читать. Ему важно знать, что какая-то конкретная карточка обозначает то-то и то-то. И что дать карточку означает попросить и тебе дадут то, что ты хочешь. И если это картинка и ему это легко, то пусть это и будет картинкой. А обучением именно читать, РАСПОЗНАВАТЬ надпись "дай сок", как мне кажется, может снизить саму мотивацию к просьбам и коммуникации вообще. Нашим деткам и так сложно общаться, обращаться, а если еще и какие-то препятствия получатся --

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Сказка писал(а):

Надо восполнить этот пробел, начну с предметов, правильно же?

Да-да, бери разные ножницы, разные ложки, разные расчески, машинки и т.д. Когда кончатся привычные домашние предметы на картинки перейдешь Белая сидящая кошка к черной лежащей, стул кафешный пластиковый и мягкий деревянный и т.д.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 43 секунды:

Ну так вот, про чтение. сразу скажу, что я лично глобальным чтением не занималась, поэтому, вероятно, как4их-то тонкостей не знаю. Вот Decadance может больше рассказать.
1. Материалы: карточка "фото мамы + надпись мама", карточка со словом "мама" Инструкция: положи на такую же.
2. Карточка "фото мамы + надпись мама", пустая карточка.
3. Карточка "фото мамы + надпись мама", карточка с написанным словом "мама", карточка "картинка телевизора + надпись телевизор", карточка "картинка дерева + подпись дерево". Смысл: ни телевизор, ни дерево не похожы на маму ВООБЩЕ ни по изображению, ни по написанию (это в отличие от папы и бабы). Таких отвлекающих карточек типа телевизора нужно приготовить штук 5 и менять их достаточно часто. Инструкция же по-прежнему одна: "маму на маму", "положи на такую же". Т.е. на этом этапе учим только "маму", учимся различать ее среди других отвлекающих стимулов. Добились 80% правильных ответов.
4. Начинаем учить новое слово "Сок". Карточка "картинка сока + надпись сок" и карточка со словом "сок". Все то же самое. Сначала дрбавляем пустую, а может быть уже и сразу переходим к выбору из трех (зависит от ребенка). Например, Сок, Вентилятор и Сковородка. Но спрашиваем только "сок", т.к. "призвание" сковородки и вентилятора -- это только быть как можно более отличными от "Сок".
5. Набираем 5-7 вот таких отдельных слов, которые Ре знает и различает хорошо. Мама, сок, мяч, душ, стул и т.д.
6. Сводим выученные вместе. На столе три карточки Сок, Мама, Мяч, все с подписями. У тебя в руках три слова. Даешь одно: "положи на такой же", помогаешь. Кладете так все три. Ок. Отвлеклись на какое-то другое задание. Потом эти же три карточки с картинками, но располагаешь на столе в другом порядке, и в другом порядке даешь слова. Добиваешься 80% самостоятельных реакций.
7. Параллельно неспешно учим новые слова (как в п.1-3). Но в общую кучу их еще не кидаем, чтобы не путать Ре.
8. Когда отработаете 3 знакомых слова к 2м знакомым добавляешь третье новое, недавно выученное.
9. Параллельно в отлично выученных словах с карточки с изображением убираешь подпись. Получается, что отдельное слово "Мама" надо положить к просто фотке мамы, а надпись "сок" к картинке с соком.
10. Делаем наоборот. Картинок больше нет. Слово "мама" кладется на слово "мама". Получается, что за время обучения ребенок сопоставляет визуальный образ объекта с визуальным образом слова, и постоянно слыша его, сопоствляет звуки с написанными буквами.

Сказка (08/02/2014)

Natashik78

Цитата:

А ему легко людей на фотках распознавать?

своих да, сразу начал, я даже не ожидала.

Цитата:

А почему "дай сок"? Это ж уже коммуникация ПЕКС, а не глобальное чтение?

ну да, у нас и на карточках пекс слова подписаны. Может у меня каша в голове еще про глобальное чтение, хотя я и книгу читала вроде в свое время. Но я не совсем понимаю прикладное значение его для нас. Просто читать все подряд он сможет? я себе этого вообще не представляю, он же не говорит. А дай сок это вроде функционально, да и у ребенка стимул есть "прочитать", с пекс дублируется, конечно.

Цитата:

Считается, что реальные объекты сопоставлять проще, чем картинки. Поэтому сначала берут две одинаковые, например, ложки, потом одну железную, другую пластмассовую и т.д. Это уже неидентичные объекты. Или те же ножницы -- маникюрные и детские для бумаги. Потом объект на картинку. Потом можно идентичные картинки сопоставлять, а можно попробовать сразу к неидентичным картинкам прыгануть. От ребенка зависит. Но это прям такие базовые вещи, их надо бы обязательно отработать, т.к. на визуальном сопоставление строится в нашей жизни очень-очень много.

а, понятно. вот видимо неидентичные я вообще упустила, из-за этого сложности. Идентичные он уже очень легко сравнивает и предметы, и картинки, и предметы с картинками. То есть он легко найдет одинаковые, тяжелее даст предмет или картинку по просьбе.
Надо восполнить этот пробел, начну с предметов, правильно же?
Ну и супервизора ищу усиленно, заниматься с ним у меня получается хорошо, а вот придумывать чем заниматься - это ад какой-то

Natashik78 (08/02/2014)

Сказка писал(а):

да, спасибо, будем пробовать.я пока начала с фотографий семьи и имен, потом думаю добавить слова типа дай сок (всяко мотивации больше, а потом уже добавлять другие).

А ему легко людей на фотках распознавать? А почему "дай сок"? Это ж уже коммуникация ПЕКС, а не глобальное чтение?

Скрытый текст: Показать прости, была бессонная ночть, про чтение не напишу сегодня Скрыть

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Сказка писал(а):

а неидентичных объектов - это что значит.

Считается, что реальные объекты сопоставлять проще, чем картинки. Поэтому сначала берут две одинаковые, например, ложки, потом одну железную, другую пластмассовую и т.д. Это уже неидентичные объекты. Или те же ножницы -- маникюрные и детские для бумаги. Потом объект на картинку. Потом можно идентичные картинки сопоставлять, а можно попробовать сразу к неидентичным картинкам прыгануть. От ребенка зависит. Но это прям такие базовые вещи, их надо бы обязательно отработать, т.к. на визуальном сопоставление строится в нашей жизни очень-очень много.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться