Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ

Maxxxi1m1 (25/09/2017)

[quote="Хамелион"]

llazy писал(а):

Мне от государства ничего не надо, ни вакцин ни лечения....и меня это вполне устраивает.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

Хамелион писал(а):

Р.S. я только за то чтоб у людей оставался всегда выбор, без санкций)

Так о чем спор тогда?
1. Вам не нужны прививки.
2. Вам не нужно обслуживание и лечение в гос клиниках
3. Вам не нужно лечение в случае, если не привитый ребенок заболеет
4. Вам не нужна оплата больничного.

И прекрасно! Значит никакая инициатива или изменение закона не затронет ваши интересы. Прививки никто обязательными делать не собирался. Основная тема "Пусть родители, если ребенок заболел, получают другие компенсации по больничному", а кто-то и я в т.ч. предложил вовсе лечить, в этом случае, детей платно.

Я тоже за выбор! Тут согласен. Только что бы выбор не затрагивал бюджет страны и не тянул за собой увеличение налоговой нагрузки лично для меня, только потому, что кто-то из родителей счел себя умнее минздрава и ошибся...

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

ОлесяВова писал(а):

llazy
Еще не забудьте вспомнить о скандалах, когда после прививок молодые женщины стали бесплодными. Например.

Это не о тех ли случаях, когда от ВПЧ прививали? Мне кажется "пилотный проект прививок от ВПЧ" и прививки от гепатита, кори, столбняка - чуток разные вещи. И предположу, что не плохо бы отделять одно от другого. Страшные и даже смертельные заболевания, которых можно на 99% избежать только сделав прививку - не так и плохо, разве нет?

А вот ставить непонятные прививки ради эксперементальной программы - у каждого должна быть голова на плечах, желательно... :-)

Kukuska (25/09/2017)

Анаsтаsия76
ну вот))) мне лично на медосмотре для санкнижки говорят, что пора :-)

Анаsтаsия76 (25/09/2017)

Kukuska (25/09/2017)

ОлесяВова писал(а):

Так...к сведению...вспомнилось...взрослые так же должны продолжать прививаться. Каждые 5 лет. Это мне сообщили медики когда пришлось идти на прививку для того что бы устроиться в детский сад.
Кто как давно прививался? Я лично со школьного возраста ни разу.
К вопросу об эпидемиях...
:roll:

наша семья прививается. Например, это же не проблема стоматолога, что вы не ходите раз в полгода на осмотр, правда? :eek:

И там не раз в 5 лет стабильно, а разные графики разных прививок. От того же клещевого энцефалита ( да, это только личная защита, без эпидемий) - раз в 3 года. От гепатита - раз в 10 лет, если не ошибаюсь.

Arlene (25/09/2017)

НЕ знаю. за качество вакцин, но работники поликлиники в дружеской беседе сказали, что перевозка вакцин никак не контролируется, и даже если на выходе из производства вакцина была отличного качеств - не факт что в таком состоянии она приедет в ПК..

Хамелион (25/09/2017)

llazy писал(а):

Luk@

Цитата:

игнорирования 1 082 353 случая заболеваемости аутизмом

вот когда докажут что аутизм это привики и ничего кроме - кто-то получит Нобелевку.

не докажут и не признают этого никогда, так как прийдется признать еще очень много и много. Повалятся массово иски на фарм компании и прочие и прочие. При этом что то где то у кого то мутировало, это доказать очень сложно, особенно в нашей стране, рука руку моет, плюс это деньги деньги и еще раз деньги. А если и добьются правды это будет именно тот самый немногочисленный случай который попадет наконец то в статистику.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

ВоТЪ писал(а):

Льесальвхейм писал(а):

Sagarisa писал(а):

burya писал(а):

Sagarisa, никакого противоречия, Скворцова тоже говорит не о качестве вакцин, а о качестве проверки вакцин.

Противоречий нет, доверия к "самым лучшим проверкам в мире" тоже нет, поскольку коррупция неискоренима, а деньги в фармбизнесе крутятся немалые.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Интересно, а на этапе перевозки и хранения Минздрав тоже трепетно сопровождает вакцины? Как проверить качество на конечной остановке, непосредственно в ампуле в руках медсестры? Ох уж эта беспощадная карательная российская медицина.

Минздрав не контролирует, но все жестко. Работаю на крупном фармскладе. Все что имеет определенный температурный режим хранения храниться в холодных складах. Есть "охлажденка" +8+15, есть "холодильник" +5. Препараты из холодильников не ждут своей очереди, упаковываются сразу, ждет отправки уже в другом холодильнике, отправляются по аптекам и ЛПУ с температурными датчиками, за этим строго следят и за нарушение следует жесткий секс без вазелина. Все что приехало к заказчику с нарушением режимов возвращается обратно.

Речь не об этом, речь о том как отследить, например, хранение тех же препаратов на "конечной остановке"=в процедурном кабинете, не буду далеко ходить: не далее, чем 2 недели назад провела полдня в поликлинике ожидая включения электроэнергии, не думаю, что холодильники у них работают от ИБП, или, что поликлиника, нарушив температурный режим хранения, резко кинулась возвращать препараты, как раз опасаясь того самого "жесткого секса без вазелина" :aga-aga:

фирма поставщик и не примет назад, с какой стати то, пол-ка приняла, все остальное это уже головная боль учреждения.
Незнаю как конечно процедурный кабинет устроен, но по идее и ИБП и хладосумка должна быть в наличии и инструкции на такие случаи.

ВоТЪ (25/09/2017)

Льесальвхейм писал(а):

Sagarisa писал(а):

burya писал(а):

Sagarisa, никакого противоречия, Скворцова тоже говорит не о качестве вакцин, а о качестве проверки вакцин.

llazy (25/09/2017)

Luk@

Цитата:

игнорирования 1 082 353 случая заболеваемости аутизмом

вот когда докажут что аутизм это привики и ничего кроме - кто-то получит Нобелевку.
Пока что речь идет о спонтаннх мутациях в геноме человека , которые происходят задолго до вакцинации.
Журнал "Molecular Autism" выходит на ежемесячной основе, а журнала " Аутизм от вакцинации нет"
Есть большой массив обработанных данных с 1992 года по текущее время, гре проанализированы случаи аутизма у старшего ребенка и развитие его у последующих, вакцинированных. Корреляции нет.

Что вы хотите доказать ? Аутизм аутоиммунное заболевание ? У 30% больных есть антитела к миелину и другим белкам мозга ( тоже большое исследование - с достаточным материалом для стат.анализа) у 70 нет.

А вот нарушения обмена витамина Д и его дефицит могут поощрять как развитие аутичных черт, так и аллергий, странным образом летом многие аллергичекие заболевания протекают лучше, и доказана прямая связь междурассеяннм склерозом ( аутоиммунное заболевание мозга) и дефицитом витамина Д.

Состояние митохондрий выявленных у людей с РАС указывает на повреждения харакерные для врожденных генетических аномалий в группах генов кодирующих белки митохондрий.

Болезнь Гоше как-то связана с привиками ? Вообще никак.

Исследовали аутопсийные материалы людей с рстройством аутичного спектра, два специалиста по специальной методике одно и тоже стекло, и там 50000 раз, нашли определенные структурные изменения, но они не похожи на аутоиммунные состояния. Да архитектоника головного мозга недоразвита, да связи развиты плохо, но нет признаков аутоиммунного поражения, ни признаков поражения тяжелыми металлами - когда-то в 90-е еще годы в привиках был ртутный адъювант - метиолят ртути. Прошло 20 лет, его давно нет, аутизм продолжает расти.

Знания постоянно накапливаются, их никто не скрывает, их вал, невозможно заткнуть каждую лабораторию, но про прививки их вклад в развитие аутизма ничего путнего не нарыли.
Мнения есть разные, утрированно

видео

Льесальвхейм (25/09/2017)

Sagarisa писал(а):

burya писал(а):

Sagarisa, никакого противоречия, Скворцова тоже говорит не о качестве вакцин, а о качестве проверки вакцин.

Luk@ (25/09/2017)

llazy писал(а):

Поэтому я согласна с вами, с вашей точки зрения привики бесполезны, столько запасных детей. Куда вам их столько...

Хм, я что-то не заметила, когда успела озвучить такую т.з. :cool:

Может напомните? Желательно цитатой :aga-aga:

А так хотелось конструктивного диалога :aga-aga:

llazy писал(а):

Но у него нет естественно-научного образования, и есть сын аутист, поэтому фильм из серии " я художник, я так вижу". Человек нашел способ как переложить свою личную боль, и закрыть гешальт.

Собственно, в фильме он и не выступает в качестве специалиста), но дает возможность высказаться людям, которые владеют знаниями и компетенцией в освещаемом вопросе, но которым не дает слово общественное ТВ. Причем в фильме обсуждается конкретная вакцина. В целом, если бы вы его посмотрели (что вряд ли, я полагаю, судя по вашему посту), то отметили бы, что выступают сторонники вакцинации :aga-aga:

- Б.Хукер, доктор наук, экологический биолог
- Люк Монтанье, нобелевский лауреат, врач, вирусолог
- д-р В.Томпсон, исследователь из центра CDC(фарм.корпорация) центра по контролю и профилактике заболеваемости
- д-р Д.Вэлдон, врач конгрессмен
- Дорин Гренпишех, д-р наук, основатель центра Аутизма и сопутствующих отклонений
- Эндрю Вейкфилд, гастроэнторолог, отозвавшийся на предложение участвовать в исследовании взаимосвязи вакцины ММР с предполагаемыми осложнениями. Готовивший подробные доклады по вопросу этой вакцины и выносивший их на обсуждение на мед.конференциях (он указывает на ничтожность исследований проводимых в отношении этой вакцины перед ее выходом на рынок. (30:51 мин.) - это к слову о бесстрастности и порядочности подхода мед.корпор. в исследованиях вакцин)

В фильм включены видеофрагменты с мед.конференций по обсуждению проблем связанных с вакцинацией MMR. Главный вопрос к корпорации, выпускающей вакцину MMR - это требования углубленных исследований и их открытость.
(отметили ли вы, что лица участвующие в фильме лишь требуют от корпорации CDC более тщательных исследований, и их открытость, а не требуют запретить вакцинацию как таковую?)

llazy писал(а):

Никто не замалчивает сведения и не утаивает знания, есть достаточно негативных примеров когда от недостаточного исследования препаратов страдали люди.

Т.е. приводимый в фильме факт "кочевания" по странам под разными названиями запрещенной вакцины, доказанным осложнением которой был менингит - лично для вас совсем не факт? (в фильме 24:24 мин.)

Как человек "в теме" вы можете прокомментировать инф. озвученную в фильме о фальсификации статистики при исследованиях: 47:47 мин., а также 51:54 мин.

Что вы можете сказать об озвученной статистике роста аутизма? - 40:45 мин. и 56:42. Цит.:" До 1930 года уровень аутизма в мире был практически нулевым, потом долгое время это был 1 человек из 10 тыс. Начиная с сер/конца 80-х мы видим вертикальную линию роста аутизма по сей день". А также инф. на 1 ч.:17 мин.:45 сек.:" По статистике, частота случаев аутизна возроста с 1 случ./на 10 тыс.детей до 1 аут./на 50 детей. С чем лично вы склонны связывать такую статистику?

На минуте 52:30 озвучивается очень интересная т.з. о том, что вакцина - это идеальный товар. Т.к. вакцину можно предложить любому полу и возрасту, причем поводов для этого
можно найти предостаточно. цит.: " При этом проверки на безопасность не такие строгие, как в случае с медикаментами. К примеру: золотым стандартом для медикаментов является продолжительное двойное-слепое-плацебоконтролируемое исследование, на вакцины эти правила не распространяются, т.к. это не мед.препарат. А мера общественного здоровья." - т.е. получается, что для фарм.корпораций вакцина - не столько способ охраны здоровья населения (это лишь предлог), сколько идеальный способ заработка в первую очередь, что в свете описываемых фактов меняет взгляд на ситуацию с поголовной вакцинацией в корне. :aga-aga:

Ведь об этом, в первую очередь, мы говорим в этой теме? :aga-aga:

llazy ,хотелось бы опять же услышать ваше мнение по этому вопросу (проверка вакцин перед выпуском "на рынок"), т.к. вы человек "в теме".

И на "десерт". "Потрясающая" реакция медиа (1ч.:20мин.:24 сек - 1ч.23мин.00 сек).
Телевизор транслирует нам, чего надо реально бояться, а чего нет? (нагнетание истерии в связи с 644 случаев кори, и игнорирования 1 082 353 случая заболеваемости аутизмом в 2014 г.) (простите, могу быть неточной в терминологии (заболевание,заболеваемость), поправьте если что). Вот тоже очень мне интересен ваш взгляд на эту картину. Нужно верить телевизору? В ТВ реально никто не куплен, и всех интересует исключительно благо масс? Хотелось бы услышать вас.

P/S/
Так, чисто по-человечески к вам вопрос. Вы правда свято верите что фарм.компании спят и видят свое благо не в прибылях в миллиарды долларов, а в личном благе масс и отдельно взятого человека?)

Кумир миллионов (25/09/2017)

ОлесяВова писал(а):

Я прививалась. Дифтерия. Но с вакциной в поликлинике были проблемы, поставили месяца через 1,5 после моего обращения.
Коллега хотела привиться тоже, но ей вакцины так и не нашли. Что поразительно, взялся привить наш работодатель (у нас свой медпункт), но потом ей дали медотвод, а после вышел возраст (надо до 27, если не ошибаюсь).
Кстати, этот год был омрачен жесткими ангинами. И в поликлинике практически заставляли сдавать мазок на дифтерию, хотя я привита и симптоматика не совпадала. Но терапевт прямо наседал, мол, чтобы исключить любую, самую минимальную вероятность. Я ходила сдавала.

На диспансеризации год назад мне указали, что можно (и нужно) до 35 лет ревакцинироваться по кори. Если нет 30, то не стоит пока идти, наверное.

Кстати, что еще ревакцинируют взрослым за счет ОМС? У меня и ДМС есть, но прививки там точно не в программе.

ОлесяВова (24/09/2017)

llazy
вы с вашими взглядами меня все больше впечатляете.Этак вы договоритесь ...
Ну уж будьте последовательны. Коли надо во избежание пандемий прививать всех без разбору детей, так тем более надо прививать взрослых. А кто об этом знает? От чего наши чудесные медики молчат в тряпочку? Или не все в этом деле так чисто как вы пытаетесь всех убедить? Ведь как минимум не каждый взрослый позволит себе вколоть что-попало в ухо из ампулы, в которой плещется плесень.Это вам не дети.
И к приведенной вами цитате:
"Пятилетний ребенок скончался в омской больнице, по предварительным данным, от вируса гриппа, несмотря на все действия врачей, сообщила пресс-служба министерства здравоохранения Омской области."
Кто хоть раз лежал с ребенком в больничке в курсе царящих там порядков ( не везде, но в большинстве мед. учреждений). Это только при условии что мама рядом и заставляет мед. персонал выполнять свои непосредственные обязанности у ребенка есть шанс. Так что не нада. Не известно что там было. И круговую поруку в рядах медиков никто не отменял.
Еще не забудьте вспомнить о скандалах, когда после прививок молодые женщины стали бесплодными. Например. Очень это в тему вашего "на земле слишком много людей". Ага, много. С себя начните бороться с этой проблемой.

Скрытый текст:

ОлесяВова (24/09/2017)

llazy (24/09/2017)

Хамелион
Медотводы никто не отменял ... привики по индивидуальному графику тоже.
Я хочу прививаю ребенка, не хочу - иду и обсуждаю это например с неврологом или педиатром. У него будет стоять в карте - негативная реакция на вакцинацию ( никто не будет буйного держать) , или мед.отвод и шифр диагноза и все.
Но я буду сидеть с ним дома и смотреть в окно, гулять в лесу.

Не должно быть немотивированных отказов среди здоровых организованных детей.
Должна быть иммунная прослойка по кори, по дифтерии, по ветрянке,по полиомиелиту чтобы эти инфекции не распространялись - 70% вакцинированных минимум.
Или будут вспышки и будет смертность и инвалидность. Чтобы обезопасить детей с мед.отводом остальные должы проявить сознательность. Тогда не заболеет никто.
И корь будет на уровне 10 случаев на 100 млн. и то из завозных, каких нибудь украинских или сирийских бежнцев.
В Европе вспышка именно из-за миграции непривитых и отказа своих

Цитата:

В Италии в апреле, согласно данным, имеющимся в распоряжении газеты La Repubblicа, в стране было зафиксировано 385 случаев заболеваний корью, что в пять раз выше показателя за предыдущий год. Отмечается, что по сравнению с мартом уровень заболеваемости снизился, но еще далек от нормы. Министерство здравоохранения Италии указывает на то, что более 80% — это непривитые группы населения и с сожалением констатировало, что связь активной антипрививочной агитации и вспышки заболеваемости корью в стране налицо. Если посмотреть на приводимую статистику регионов, находящихся в топе по числу заболевших, то это Лацио, Пьемонт и Ломбардия.

Полиомиелит в России только завозной , это дети мигрантов, у нас очень высокий охват детей. С прошлого года вакцину перебрали, вывели и уничтожили штамм вызывавший в 1 на 100.000 случав симптомы паралича. Этот серовар был раньше нужен, он больше не регистрируется среди заболевших.

Хамелион (24/09/2017)

llazy писал(а):

И у меня и у Хамелион емть дети с ребенок расстройством, но не я ищу виноватых, а ей легче думать что это привика.
Кризы перестройки нервной системы у ребенка совпадают с вакцинациями, по графику, а по причинно-следственной связи.
Прививки ставят в определенные моменты роста, тоже не просто так а потому что иммунитет дозревает и способен формировать ответ.

На самом деле в гаметах родителей уже есть локусы измененных генов и их комбинация дает дефектный генотип. Организм жизнеспособен но развивается с отклонениями, потому нарушены обмены отдельных веществ, у мого ребенка пострадал обмен фолиевой кислоты и аминокислот отдельных. Что у Хамелион я не знаю.

...

у нас был индивидуальный график и импортные вакцины....яжежмать, причем хорошая)

у нас CBS (гомоцистинурия), но вот что самое интересное только я носитель данного гена (и это не страшно, у нас у многих целая куча мутаций и это никак на развитие личности не влияет), у отца ребенка он в порядке, он даже не носитель, а у сына....тадаммммм заболевание, делаем вывод, я то передала свой больной ген, откуда взялся второй?

Мне не легче думать, я знаю что мутация произошла уже в следствии каких то внешних факторов, отследить их достаточно просто для меня.
На нас повлиял "гепатит В".......ну и не удивительно CBS это в сторону печени и т.д.
Именно от нее у него начался понос в течении двух недель и он был желтый как лимон, далее регресс.
Было много прочитано, сдано анализов и проанализировано.
И не норма и не овощ, при этом от государства то помощи ноль, причем полный ноль. А теперь давайте до кучи накажем меня за то что я не хочу вакцинировать своего ребенка, пусть еще что нибудь до кучи мутирует.

Мне от государства ничего не надо, ни вакцин ни лечения....и меня это вполне устраивает.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

Хамелион писал(а):

Р.S. я только за то чтоб у людей оставался всегда выбор, без санкций)

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.
Cтраница 4

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статьеПрививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.Cтраница 4

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.
Cтраница 4