/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Прививайся или плати

Новая инициатива Минздрава РФ

Сенсационное заявление министра здравоохранения РФ Вероники Скворцовой: родителям непривитых детей уменьшат размер выплат по больничному листу. Как в России будут бороться с ВИЧ диссидентством. Угрожает ли нам эпидемия кори.

Глава Минздрава Вероника Скворцова запустила пробный шар в адрес антипрививочников. По предложению министра за свои убеждения они должны заплатить в прямом смысле слова.

 

Неожиданное заявление прозвучало в программе "Итоги недели" на телеканале НТВ. 

- Мы пытаемся договориться с Фондом социального страхования, чтобы какие-то механизмы, в том числе и материальные, включались. Скажем, если ребенок заболевает по вашей вине, вы отказались от его вакцинации, может быть, имеет смысл, чтобы больничный лист вам оплачивался не так, как всем остальным, - рассуждаем министр здравоохранения РФ.

Поводом к размышлению стали вспышки кори в Европе - в Румынии этим летом от нее погиб 31 человек. Однако это не единственная страна, где проявилось заболевание - с начала года об эпидемии кори заявили 14 стран, помимо Румынии это: Австрия, Болгария, Бельгия, Чехия, Венгрия, Франция, Германия, Швеция, Италия, Португалия, Исландия, Испания и Швейцария - в сумме более четырех тысяч обращений.

Рост заболеваемости министр объясняет инертностью мышления людей:

” - У многих ментально сохранилось ощущение, что надо в детстве переболеть инфекциями. Но сейчас это противоречит здравому смыслу. В странах, которые рядом с нами находятся — в той же Европе — вспышки кори достаточно часты, и они сопровождаются очень серьезными осложнениями. Поэтому, конечно, прививать надо.

В качестве первого средства убеждения Вероника Скворцова хочет использовать все же не штрафы (пусть и скрытые - в виде не полностью оплачиваемых больничных), а достоверную информацию С этой целью Минздрав разрабатывает законопроект, который не позволит искажать сведения о лечении тех или иных болезней.

” - Это касается и ВИЧ-диссидентства, и отказа от прививок против кори, - дополнила госпожа министр.

ВИЧ-диссидентство упомянуто не случайно, а в связи с резонансной трагедией - смертью ВИЧ-положительной десятилетней петербурженки. Девочка состояла на учете Центре борьбы со СПИДом, однако ее родители, ВИЧ-диссиденты, отказывались от терапии. Аналогичный случай произошел совсем рядом с нами, в Тюмени, где в середине лета скончалась от СПИДа трехлетняя малышка. Ее ВИЧ-положительная мама тоже была убеждена, что вирус - пропагандистская выдумка, и пренебрегала всеми рекомендациями врачей как во время беременности, так и после родов, в частности, не стала отказываться от грудного вскармливания девочки. История знаментальна тем, что стала еще и судебным прецедентом: районный суд счел гибель ребенка "причинением смерти по неосторожности" и прекратил уголовное преследование женщины "за примирением сторон" (пострадавшим был признан отец малышки). Фактически ВИЧ-диссиденты получили карт-бланш на отказ от лечения детей, что может повлечь целую серию смертей, так что в этом плане опасения Вероники Скворцовой можно считать оправданными. Вероятно, основные усилия Минздрав направит на "восстановление репутации" вакцин, существенно дискредитированных за последние два десятиления представителями нетрадиционной медицины.

” - Я могу уверенно сказать, что так, как мы проверяем качество вакцин, не проверяет ни одна страна мира. Мы их вводим всему детскому населению, и мы меняем таким образом иммунитет целого поколения. Крайне редко встречаются какие-то побочные действия. И по технологиям формирования новых вакцин, в том числе самых продвинутых векторных, мы первые в мире, - заявила Вероника Скворцова.


В качестве положительного примера госпожа министр привела статистические данные по заболеванию гриппом (прививочная компания в России в самом разгаре): 

 

” - Мы снизили заболеваемость гриппом в 3,5 раза за 5 лет. В прошлом году у нас смертность от гриппа уменьшилась более чем в 20 раз. Если говорить про какие-то сложные смертельные случаи, их не бывает у привитых. Мы привили [в прошлом году] где-то 55% детей, это 15 миллионов доз вакцины. В этом году их будет более 17 миллионов. И плюс для всех других групп населения у нас есть еще 3 вакцины. Нужно это делать в сентябре — в октябре, интенсивно, потому что уже с конца октября может прийти эпидемия… Все зависит от самих людей. От родителей, от детей. От всех вместе.

20.09.2017
По материалам СМИ
   Добавить ВКонтакте заметку об этой странице Опубликовать в Twitter Опубликовать в Facebook Опубликовать в ЖЖ Опубликовать в Одноклассниках Опубликовать в Google+


ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Лилиch (21/12/2017)
Maxxxi1m1
да, лиричный бардак.
у меня знакомой (сама она врач, зав. ПК) вчера с почечной коликой отказали в госпитализации в урологию по месту жительства (уехала капаться в хирургию
в другую больницу, где не предусмотрено специализированное обследование).
И это отношение врачей к врачу.)
А что говорить об остальных.
Maxxxi1m1 (21/12/2017)
ОлесяВова
Лилиch

Согласитесь, мы все сейчас ведем разговор о бардаке.

Врач делает рекомендации "в личном разговоре". Прекрасно. Не понятно, почему врач, имею соответствующее образование не дает прямую рекомендацию, прописывая ее в карточке пациента??? То ли знаний не хватает, то ли ответственности. Точно так же нелепо выглядят врачи скорой помощи: "ну... сами решайте.. можем вас забрать в больницу... можете дома посидеть..." - я такое лично слышал...

Что значит "сами решайте"? У меня нет медицинского образования... Как я могу решить? Так же как мамочка, по наитию, решает не ставить прививку и в будущем обрекает ребенка на риски. Она не может и не должна решать, если есть официальная медицина.

Есть показания - укажите их в карте и отмените прививки на какое-то время. Зачем вообще нужны тогда такие специалисты, которые ничего не решают, не берут ответственность на себя? Как им можно доверять?

Это лирика о системе в целом...
Лилиch (21/12/2017)
ОлесяВова
Цитата:
врач рекомендовал не официально, просто поговорили по человечески.

у меня ощущение, что вот на таких отношениях последнее время и держится медицина. Давление на врачей увеличилось на порядок. Им реально во время приема пациента некогда думать, главное правильно вписать в отчет. Если случай стандартный, то пациент и сам выздоровеет).

Цитата:
Как думаете, если введут такие законы, врачи станут связываться?

врачи вообще сейчас действуют по стандартам. если в стандарте будут четко описаны симптомы (диагноз) и напротив "противопоказания от вакцинации", то это будет не сложно. Но вот люди часто не стандартны и то, что хорошо одному, не комильфо другому.
ОлесяВова (20/12/2017)
Maxxxi1m1
врач рекомендовал не официально, просто поговорили по человечески.Все остальные прививки мы ставили по графику, а эту по моему уже лет в 7.
Как думаете, если введут такие законы, врачи станут связываться?
Например сейчас скорая может только отвезти в больницу. Хотя на скорой реальные профессионалы работают, к мнению и опыту которых у меня лично больше доверия чем к педиатрам или терапевтам в поликлинике.
Но теперь "нам нельзя".
Я конечно за то что бы ставили прививки от серьезных заболеваний, достаточно почитать о последствиях того же полиомелита что бы не сомневаться , но подход тоже не должен быть массовым, бездумным.
Лилиch (20/12/2017)
В советское время давали справку об освобождении от прививок до определенного возраста
(у меня такая была до 18 лет). Скорее всего к этому и вернемся.
Maxxxi1m1 (20/12/2017)
ОлесяВова
То есть врач вам порекомендовал не делать прививку ребенку, есть медицинские показания и высокая вероятность вреда здоровью. Вы тогда о чем говорите? Есть же основания не ставить прививку! К чему вопрос??

Основания не пойти на работу - больничный лист.
Основание не ставить прививку - "медицинская справка"

Если нет оснований не ставить - штраф. Об этом и идет речь в статье..
Что тут не понятного я не знаю...
ОлесяВова (20/12/2017)
Maxxxi1m1
у меня сын родился в срок, доношенным, но с весом 2 700 при 45 см роста. Посоветовавшись с врачами, решили прививку от гепатита ставить в более старшем возрасте - слишком высоки были риски нежелательных последствий для здоровья малыша.Соответственно я писала отказ. Следуя этой статье нам должны были выписать штраф, а ребенка привить насильно, с большой вероятностью вреда для здоровья.
Это предполагается нормальным?
Maxxxi1m1 (20/12/2017)
В тему: статья Варламова о как там "у них - в демократиях". И к вопросу "а на Западе идут споры - нужно ли прививать детей"... Получается, что никто не спорит...
Читаем статью:
Скрытый текст:
Код:
https://varlamov.ru/2710220.html


Европа зомбирует русских детей (давайте тоже так делать!)
"Живу во Франции. Просрочила прививки своим детям и получила вот такое предупреждение. Минимальный штраф за отсутствие прививок -1500 евро, максимальный 30 000 и и два года тюрьмы. И в конце тонкий намек на лишение родительских прав. Дали три месяца на исправление"


118


Давайте сейчас не будем обсуждать ювенальную юстицию в целом: тема слишком сложная и обширная. Но что если ввести штрафы для родителей за отказ от вакцинации детей?

По-моему, всё честно: хочешь подвергнуть риску здоровье ребёнка – плати деньги, ведь лечить его потом, скорее всего, придётся государству. И разгребать последствия вероятной эпидемии, которая возникнет из-за таких как ты, тоже придётся государству.

Было бы уместно ввести прогрессивную шкалу наказаний. Случайно просрочил вакцинацию, но раскаялся и повёл ребёнка прививаться – штраф 5000 рублей. Отказался от вакцинации впервые – выносится предупреждение; штраф 20 000 рублей; плюс родители обязаны оплатить вакцинацию в государственной клинике, к которой приписан ребёнок (допустим, на 3000 рублей).

Отказался второй раз – штраф 100 000 рублей и то же обязательство. Отказался третий раз – штраф 500 000 рублей и временная (на месяц или два) передача ребёнка органам опеки, которые сами проведут с ним все необходимые медицинские процедуры. Злостные нарушения – лишение родительских прав.

А для всех остальных – бесплатные прививки от основных опасных болезней (в пиковый период и в платных клиниках; тут можно подумать о госсубсидиях).

Мне кажется, после этого желающих практиковать изощрённые методы убийства детей в стране резко поубавилось бы.

А вы что думаете?



ViSpA (08/11/2017)
По теме топика - давно пора ввести такой закон. А кто не согласен, велкам в другие более демократические страны!

Лично мне по большому счёту все равно, вот только антипрививочники трубят о себе на каждом углу, как будто ждут подтверждения в правильности своего решения.
Молчали бы себе и наслаждались жизнью, какие их дети здоровые и счастливые, но нет же... видимо есть зерно сомнения и не такие уж их дети супер-здоровые, а вполне себе обычные, как все...
Лилиch (05/10/2017)
minion74
что не поняли-то?
я выше спрашиваю, цитируя ваше высказывание, откуда оно - именно это высказывание? кто так сказал? (см. выше). Или вы сами участвовали в клинических испытаниях?
в ваших ссылках нет ответа на мой вопрос.
llazy (04/10/2017)
minion74
Вас забанили в гугле ?
РАЗВИТИЕ ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА ДИФТЕРИИ В РОССИИ В УСЛОВИЯХ ВЫСОКОГО УРОВНЯ СПЕЦИФИЧЕСКОГО ИММУНИТЕТА - найдите статью, там много букав.
Но нас больше всего заитересует таблица номер три.
По причудливым правилам ссылки давать нельзя на внешние источники,поэтому текст ищите сами , а картинка вот она.

По данным 2008 года например заболели 51 человек, причем из них детей было всего 11 - их все-таки иммунизируют, а взрослых и подростков - 40 человек, двое взрослых из числа непривитых умерли. Привитые дети болели легко, локализованной формой.
minion74 (02/10/2017)
katushkaa, ну так и не надо путать теплое с мягким aga-aga
Речь изначально шла о чем? О том, что массовый отказ привел к вспышке дифтерии, а не о том, как именно "защищает" прививка (если, что я в курсе и самой болезни и прививки от нее - это была одна из немногих болячек, которая "напрягала").
Цитата:
Вспышку дифтерии уже имели, коклюш время от времени стал появляться. Это следствие массового отказа.


P.S. Насчет токсических форм (что привитые от них не умирают) и откуда что берется, хоть бы ссылочку на современные работы ученых подкинули.
Ну да и Господь с Вами, верите Вы в это и ладно. Переубеждать не собираюсь.
katushkaa (02/10/2017)
minion74
:obstenu:
слов нет. как можно кричать на каждом перекрёстке, что все дураки, совсем не разбираясь в сути вопроса, и ссылаясь на безграмотные статьи неизвестных людей.

Может стоит ознакомиться с основами иммунологии? Или они тоже неверны?
Почитать современные работы учёных?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

minion74
Corynebacterium diphteriae попадая в организм размножается и вырабатывает дифтерийный токсин!
Прививаясь от дифтерии, организм нарабатывает антитела к этому токсину.

Имея антитела к токсину, человек не погибает от болезни. Иными словами, привитые люди не умирают от токсической форм.
Бактерия не искоренена, это да. Но смертность на порядки меньше.
minion74 (02/10/2017)
Лилиch и katushkaa, вопросы у вас непонятные.
Ответ "спрятала" (т.к. он несколько не по теме топика)
Скрытый текст:

katushkaa, вопрос странный (причем здесь вообще моя версия?). Определение коллективного иммунитета и этим все сказано.
Лилиch, что именно взято?
что прививка делается анатоксином? - ссылка тут
что иммунитет к возбудителю не вырабатывается? - а как он выработается, если в вакцине анатоксин? - ссылка тут
Цитата:
"При АКДС иммунитет не вырабатывается, потому что там нет дифтерийной палочки, там содержится анатоксин. Мы вырабатываем иммунитет от дифтерийного и столбнячного токсина. При такой профилактике от дифтерии мы никогда не избавимся."

Александр Арсентьевич Гобец родился в 1942 году в Омске. В 1967 году окончил педиатрический факультет Омского медицинского института. Работал участковым педиатром, неонатологом, заведующим отделением детской реанимации соматического профиля, ассистентом кафедры детских болезней Челябинского медицинского института, заведующим кафедрой. Доктор медицинских наук, профессор.


Вот определение так всеми любимого "стадного иммунитета" (взято отсюда - надо в поиске набрать "коллективный иммунитет)

ИММУНИТЕТ КОЛЛЕКТИВНЫЙ (HERD IMMUNITY) — иммунитет группы лиц или сообщества. Резистентность группы лиц к внедрению и распространению возбудителя инфекции благодаря высокой резистентности к инфекции большей части представителей группы.

А вот про вакцину от дифтерии (ссылка тут)
Вакцинация от дифтерии проводится анатоксином, то есть инактивированным токсином. В ответ на его введение в организме образуются антитела не к Corynebacterium diphteriae, а к дифтерийному токсину.

По итогу:
АКДС не вырабатывает антитела к возбудителю дифтерии. Поэтому в этом случае говорить об коллективном иммунитете, как минимум, неграмотно. Хотя нашим медицинским светилам это, похоже, побоку.

Если по теме, то первое, что пришло на ум после прочтения - это "что за глупый скворец, что за глупый скворец, что за глупый скворец" (с) :haha:
Чего-то мути подняли по этой теме немеряно в последнее время и МЗ и ФОМС и ГД тоже чего-то там навыступала в лице господина Морозова (этот вообще на ходу "переобулся" Very Happy ). Мне вообще показалось, госпоже Скворцовой надо было пропиариться :bya: (уж с какой целью - отдельный вопрос). А пиар без разницы ведь какой (белый, черный)... главное, чтоб было.
А по существу, ни один родитель, который к отказу от прививок пришел не просто так, на это просто не поведется. Не верю я, что человек, который принял данное решение вполне обдуманно, пойдет прививать ребенка только из-за больничного.
katushkaa (30/09/2017)
minion74
что по вашей версии должно содержаться в вакцине, чтобы получить иммунитет?
1 | 2 | 3 | 4 | 5   

Ваш комментарий

Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться