Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ

Хамелион (24/09/2017)

Кумир миллионов писал(а):

Хамелион
Так что даже собственный негативный опыт не заставляет людей подвергать риск-факторам других.

это выбор именно данной семьи. Кто то учится на чужих ошибках, кто то не учится даже на своих. Выбор он всегда есть и это хорошо.

А какие факторы риски? ведь привитый не заболеет, он защищен, им бояться нечего, заболеют не привитые.

Р.S. я только за то чтоб у людей оставался всегда выбор, без санкций)

Luk@ (24/09/2017)

llazy писал(а):

Любой препарат если будет признан опасным для людей будет отозван с рынка.

И случаи есть. Эту информацию никто не скрывает и не замалчивает.

Очень жесткое мировое и локальное регулирование.
Хотя бы Руководство по надлежащей клинической практике почитайте ( Наше списано с международного.) и Хельсинскую декларацию по гармонизации.

Это базисные документы описывающие принципы создания и обращения лекарств во всем мире. Мы не исключение.

Откуда такая уверенность?
Этот фильм не против прививок. Этот фильм про технологии обмана.
Как реализуются интересы корпораций, разрабатывающих и реализующих вакцины.
ОТВАКЦИНИРОВАННЫЕ. Режиссёр Роберт Де Ниро.

видео

ВоТЪ (24/09/2017)

Кумир миллионов писал(а):

Хамелион
P.S. Онищенко в качестве примера приводить... Это тот человек, который "Ингавирин" на рынок вывел с такими скоростями, что американцам с их сговорами и не снилось. :aga-aga:

И таки американцы признают косяки в своей работы и даже штрафы платят. Это, как по мне, хороший знак. Не припомню у наших компаний подобного поведения на рынке. Было бы интересно почитать.

ни в коей мере не привожу его в пример, за его "достижения" в тех же США сидеть бы уже не пересидеть, просто если уж он заговорил об этом, неспроста это.
Признают не американцы, а англичане, т.к. GlaxoSmithKline британская компания, просто США не считают себя страной 3 мира и эксперименты на их гражданах "оплачиваются" штрафом в размере 3 млрд долларов (вдумайтесь какая это сумма), и не куда-то, а в бюджет.
А у нас за подобные испытания платят нашим же медикам, которые потом еще и рассказывают всем с гордостью о такой практике. Печально. :-(

Кумир миллионов (24/09/2017)

Хамелион

Я знаю женщину, у которой 5 детей, 3-ий из них получил осложнение на фоне прививки. Это было, по ее словам, фактически признано тогда медиками. В суд они не подавали, поликлиника (а вернее врач) помогала им по самому максимуму и так.
Осложнение реабилитируемое, но по итогу он пару-тройку лет провел на домашнем обучении. Я спросила ее прививала она 2 младших детей после этого. Она сказала что да, даже мысли не было отказаться, т.к. семья путешествующая и вообще цивилизация не зря к этому пришла.

Так что даже собственный негативный опыт не заставляет людей подвергать риск-факторам других.
Уж если ситуация с элементарной корью уже такая... Съездишь посмотреть какой-нибудь замок Дракулы, а тут на тебе... Корь. Я уже не так уж и мало на свете живу, а в глаза пока ни разу эту корь не видала. Повезло видимо.

P.S. Онищенко в качестве примера приводить... Это тот человек, который "Ингавирин" на рынок вывел с такими скоростями, что американцам с их сговорами и не снилось. :aga-aga:

И таки американцы признают косяки в своей работе и даже штрафы платят. Это, как по мне, хороший знак. Не припомню у наших компаний подобного поведения на рынке. Было бы интересно почитать.

Хамелион (24/09/2017)

decan писал(а):

Maxxxi1m1 писал(а):

Медицинское сообщество вам ясно говорит: "что бы снизить риски заболеть страшными опасными заболеваниями, необходимо прививаться". А люди, почему-то, вдруг сами становятся опытными докторами, начитавшись форумов и решают не ставить прививки.

иногда умненькие мамы уже имеют ребенка пострадавшего от вакцинации, и уже другого второго ребенка калечить собственноручно как то не хотят.
А не понимаете так как в принципе видимо с этим не сталкивались.

Mama-v-kvadrate (24/09/2017)

Пока дети были маленькие, ставила "обязательные" прививки, отказывалась от "доп." (вроде гриппа). Теперь ставим все. И я за вакцинацию. Только вот, как уже писали, надо десять раз перепроверить, что там и как ставят ребенку.В прошлой школе старшему сыну даже пробу Манту нормально поставить не смогли. Ну, вот как?!

Хамелион (24/09/2017)

llazy писал(а):

Хамелион писал(а):

llazy писал(а):

Хамелион
Вы всегда сравнивайте цифры смертности.
От "привики" и от гриппа - например.

установить факт гибели от прививки думаю очень сложно, и предположу что статистика не отображает реальные цифры.

Вы все мировое здравоохранение держите за дебилов , да ?
.

скорей всего они нас держат за них :-)

decan (24/09/2017)

Maxxxi1m1 писал(а):

Согласна. Любой врач, биолог и т.п. скажет, что прививаться необходимо - но у нас очень умные мамы сейчас, начитаются ужасов и отказываются ставить прививки здоровому ребёнку.. я этого не понимаю в принципе..
Другой вопрос - качество бесплатной вакцины. Не устраивает, напрягает, пугает, просто как то муторно на душе - меняйте вакцину! НО при чём тут сам принцип вакцинации? Да, придётся заплатить - здоровье дороже.
Если ребёнок с какими то патологиями, болезнями и т.п. - это обсуждается с педиатром. Наш педиатр сама меняла нам график прививок из-за болезней, без моей какой то инициативы. Какие то ставим бесплатно, какие то - ходим в частную клинику. Если же педиатр настаивает на прививке больному ребёнку - не прививка виновата, меняйте врача.

ВоТЪ (24/09/2017)

llazy

Цитата:

Я работала контрольным органом на клин.исследовании в GSK от гриппа.
.... Все случаи нежелательных явлений подаются в фармаковилидженс на этих этапах, даже если у тебя контингент 75+ и мрут сами по себе.

Т.е. фактически "собственноручно" проводили ИСПЫТАНИЯ сомнительных препаратов на живых людях при этом не взирая на возраст :aga-aga:

И еще гордитесь этим? Вы серьезно? :shock:

Снимаю шляпу перед такой~~им цинизмом~~ заботой о будущем человечества :hello:

Читаем, что же это за зверь GSK! Ух ты: :shock:

Цитата:

В 2007 году GlaxoSmithKline оказалась вовлечена в скандал в связи с тестированием вакцин на детях в возрасте от года до двух лет без согласия их родителей. В 2006 году Волгоградская областная прокуратура через суд добилась запрета клинических испытаний на детях новых вакцин Varilrix (против ветряной оспы) и комбинированной Priorix-Tetra (против кори, эпидемического паротита, краснухи и ветряной оспы), проводящихся на базе Отделенческой клинической больницы на станции Волгоград-1 ОАО «РЖД».

дальше еще круче:

Цитата:

В 2012 году компания признала уголовные обвинения в незаконном продвижении психотропных препаратов паксил (пароксетин) и веллбутрин (бупропион) для офф-лейбл использования и в сокрытии отрицательных данных о безопасности противодиабетического препарата авандия (росиглитазон). GlaxoSmithKline согласилась выплатить штраф в размере трёх миллиардов долларов, а также удовлетворить гражданские иски по делам, связанным с этой, как её называют, «величайшей аферой в области здравоохранения» в США

И еще это та, компания, в сговоре с которой обвиняли ВОЗ, по продвижению препаратов для лечения и профилактики гриппа A/H1N1.

Послужной список очень примечательный.
Подробнее можно почитать в википедии.

Помнится о подобных испытаниях еще говорил Онищеко
видео

ОлесяВова (24/09/2017)

llazy
а вы ту статью на которую ссылаетесь читали? Мелькало что-то...ну вот именно что что-то мелькало, а нужно что бы головы летели. Возбуждение дела - это ни о чем. Его и закрыть можно легко и непринужденно. За недостаточностью улик или по истечению сроков...А если вдруг такие дела и доводят до суда - сроки виновным условные, которые через полгода отменяются по амнистии.
Не смешно.

llazy (24/09/2017)

Хамелион писал(а):

llazy писал(а):

Хамелион
Вы всегда сравнивайте цифры смертности.
От "привики" и от гриппа - например.

Вы все мировое здравоохранение держите за дебилов , да ?
На привике БЦЖ - самая массова вакцин в мире , черным по белому написано в
1 на 1 000 000 случаев вызывает смерть.
Статистику в мировом масштабе собирают и обрабатывают.
Вакцины как и все остальные препараты проходят 4 стадии клинических исследований.
Проверяется гипотеза о том что вообще работает. Тератогенность, мутагенность, заразность в случае с вакцинами.
1 - культуры клеток, мышки и собачки, иногда обезьянки, если нет другой видовой модели способной ответить как человек на воздействие.
2- люди здоровые добровольцы, за большие деньги ограниченная группа.
Просто смотрят реакцию на введение препарата, есть ли какие-то побочные эффекты. Анафилаксический шок например. Фиксируется все, вплоть до онемения левого мизинца на ноге.
3 - Расширенное клиническое исследование, с большин охватом людей всех национальностей, рас, полов, разных возрастных групп.
У детей свои отдельные исследования. Нет исследования - препарат не регистрируется на территории этой страны. Поэтому некоторых вакцин у нас нет. Зарегистрировать дорого.
4 Пост-маркетинговые исследования ( препарат вышел на рынок) . В таком исследовании на 100.000 американских детей например ответили на вопрос вызывает ли привика от кори аутизм. Нет не вызывает. С документальным подтверждением и на большом статистическом материале.

На этапе 2 и 3 надзорные органы занимаются в ходе клинических исследований жестким сексом с производителям на предмет соблюдения всех норм и правил, а также сбора достоверной информации.
Я работала контрольным органом на клин.исследовании в GSK от гриппа.
Организовано как небольшая военная компания. Холодовую цепь кстати очень тяжело соблюдать. Но в современном мире нет ничего невозможно.
Высокий уровень профессонализма и личной самотдачи, позволяет команде из пары сотен человек по всему миру скоординировать переброску вакцины из Бельгии самолетами с соблюдением температурного режима ( там датчики с круглосуточным мониторированием и аларм-система которая оповещает что температура повышается или понижается с извещением на телефон например все участникам процесса). С прохождением таможни в течение суток, там очень много документов и дальнейшим распределением препарата в какую-нибудь опу типа Ярославль-Пермь-Хабаровск.

Все случаи нежелательных явлений подаются в фармаковилидженс на этих этапах, даже если у тебя контингент 75+ и мрут сами по себе. Факс ( раньше) сейчас e-mail круглосуточно выдает отчеты, что тут дедка помер, там Японии бабка ( исследования очень масщтабные - в одной России например надо привить 50.000 человек , а всего по миру стран 30 участников исследования) и эта макулатура во многих томах собирается и архивируется.

Работают специально обученные люди, которые друг друга контролируют, что бы все заполнено соглсно локальному законодательству, без отклонений от протокола исследования, без подлога, без нарушений. Поэтому есть внутрениий аудит внутри фарм.компании, есть как миниму ири вида аудита внешнего ( в РФ) - от Росздравнадзора, от европейских или американских проверяющих органов, смотря где будет зарегистрирован еще препарат.

При выявлении большого числа нарушений препарат к регистрации не примут, и 10 лет работы 1 миллиард евро или долларов пойдет прахом. Поэтому все очень заинтересованы в том что бы пошло хорошо.

Но не путем куррупции и подлога, а с соблюдением всех правил. Никто не хочет повторения талидомидной трагедии или какого-то сценария типа фильма Эпидемия или Последний Герой, когда все смутируют после вакцины от кори.

Поэтому в клин.исследованиях кстати и плаятят - чтобы не было желания сфабриковать подлог, если кто-то предложит много денег. Если человек ( исследователь или монитор или аудитор) обманет, серьезно и систематически, и это будет выявлено он будет внесен в черные списки - есть официально черный лист исследователей от FDA - и центыр по нему проверяют , и в клуб под назвнием клинические исследования вход ему будет закрыт.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

ОлесяВова

Цитата:

ну не смешите, у нас что-то еще ни одну медсестру, ни одного врача не наказали за ненадлежащее исполнение ...хм...услуги.

Мадам адвокат Стибикина тут на сайте говорит совершенно противоположное. Где-то статья мелькала про возбужденные уголовные дела и как это делается.

Lana64 (23/09/2017)

Очень хочется, чтоб наши чиновники от медицины показали нам всем пример как прививаться...и использовать те препарат что используют простые люди...мне 20-09-17 вместо Швейцарского препарата Герцептин влили Гертикад( Биокад), я такую побочку поймала, чуть коньки не откинула( 120 пульс в покое, диарея, температура, слабоссть, боль в желудке),вот уже несколько дней жутко кружится голова при любом движении,сложно передвигаться... а у чиновников видите ли импортозамещение...так пусть хоть препарат будут хорошими, а не убийственными...

ОлесяВова (23/09/2017)

llazy
как-то вот это:
"врач назначил вакцину тому кому противопоказано, медсестра поставила не в ягодицу, а в ухо ... Не проверила сроки годности, не оценила состояние препарата - плесень плавала в ампуле, все равно поставила. "
в сочетании с вот этим вашим высказыванием :
"...да здравствует дарвиновский отбор. 70% вменяемой популяции создают достаточную иммунную прослойку, 30% можно списать в потенциальные санитарные потери, все равно больше 10-15 % не погибнет, никак, у нас высокий уровень медицины, и зачем сохранять их геном в популяции, нам нужны умненькие детки. "
дурно выглядит.
Когда детям ставят прививки в школе и детском саду родители на процедуру не допускаются и отследить куда и что поставила медсестра не имеют возможности.Доказать же потом что -либо...ну не смешите, у нас что-то еще ни одну медсестру, ни одного врача не наказали за ненадлежащее исполнение ...хм...услуги. Или дети, которым не повезло попасть в руки такому вот горе-врачу не умненькие, их можно пускать в утиль?
У вас есть дети кстати?

Хамелион (23/09/2017)

llazy писал(а):

Хамелион
Вы всегда сравнивайте цифры смертности.
От "привики" и от гриппа - например.

llazy (23/09/2017)

Sagarisa

Цитата:

В случае возникновения вопросов к качеству вакцины конечный потребитель к кому должен обращаться

К производителю.
На любом лекарстве написано производитель\организация принимающая претензии и все реквизиты.

Надо различать осложнения - самого препарата , ненадлежащее качество - там цепочка производитель и аккредитующий его орган Росздравнадзор.

Услуга по вакцинации не надлежащего качества: врач назначил вакцину тому кому противопоказано, медсестра поставила не в ягодицу, а в ухо ... Не проверила сроки годности, не оценила состояние препарата - плесень плавала в ампуле, все равно поставила.
Или как было недавно туберкулин для Манту не развели и всем впендюрили.

Ответственность несет глав.врач, и организация которая лицензировала и выдавала на это вид деятельности лицензию - опять Росздравнадзор.

И еще есть такая организация международная , их несколько Pharmacovigilance - наш аналог опять же Росздравнадзор отдел фармакобезопасности.

Они по определенному протоколу собирают все - вообще случаи серьезных нежелательных явлений от приема зарегистрированных лекарственных препаратов в мире.

Там сложная система репортирования и обратной связи, но поверьте она работает, и контроль за ее работой жесткий, случаи смерти или рождения ребенка с аномалиями развития в следствие приема препарата репортируется в течение 48 часов,
Отчеты по всем случаям серьезных нежелательных явлений публикуются и рассылаются по гос.органам фарм.контроля раз в пол-года, год . Но в случае каких-то экстраоринарных событий может быть оповещение в течение суток по всему миру, с пристановкой обращения препарата, его изъятием компание производителем и дальнейшим уничтожением.

Любой препарат если будет признан опасным для людей будет отозван с рынка.

И случаи есть. Эту информацию никто не скрывает и не замалчивает.

Очень жесткое мировое и локальное регулирование.
Хотя бы Руководство по надлежащей клинической практике почитайте ( Наше списано с международного.) и Хельсинскую декларацию по гармонизации.

Это базисные документы описывающие принципы создания и обращения лекарств во всем мире. Мы не исключение.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Хамелион
Вы всегда сравнивайте цифры смертности.
От "привики" и от гриппа - например.

Я считаю что никого не надо прививать насильно от невысокого контагиозных заболеваний с небольшой смертностью, да здравствует дарвиновский отбор. 70% вменяемой популяции создают достаточную иммунную прослойку, 30% можно списать в потенциальные санитарные потери, все равно больше 10-15 % не погибнет, никак, у нас высокий уровень медицины, и зачем сохранять их геном в популяции, нам нужны умненькие детки.

А будет вспышка натуральной оспы или чумы - все заговорят по другому. Еще за вакцину убивать начнут.

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.
Cтраница 5

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статьеПрививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.Cтраница 5

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.
Cтраница 5