Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ

Хамелион (23/09/2017)

Maxxxi1m1 писал(а):

Прививки бесплатно, лечение бесплатно. Опустим вопрос качества... Об этом думать надо когда вы в избирательном бюллетене галочку ставите за вождя, линию его поведения и тех, кого он заниматься минздравом назначит...

Лечение бесплатно например мне не нужно, государственную клинику я не посещаю. Не надо меня и моего ребенка делать счастливыми против воли.
Право выбора без выбора, не есть хорошо и всегда будет вызывать сопротивление.

Maxxxi1m1 писал(а):

Тем не менее, факт того, что родители игнорируют прививки, а в результате ребенок может заболеть и погибнуть - это головная боль самих родителей.

тем не менее осложнения от прививок есть и в случае если ребенок погибнет, это также головная боль самих родителей.

Maxxxi1m1 (23/09/2017)

Sagarisa

Цитата:

Вот где абсурд. С принципами налогообложения, полагаю, вы не очень знакомы?

ахаха
хаха
хахахаха

Конечно не знаком. куда там мне.

Блин... Меня же еще и ботаником всегда называли.. Но вижу - не дотягиваю.

Вы кинулись мне что-то объяснять и доказывать. Погуглили в консультанте аж..
Как те политики с зомбо-тв - точно так же рассказываете что кто и куда платит.. Цитировать законы. Это вообще вышка. Вы еще мне коснтитуцию зачитайте. Мое любимое - о свободе собраний. Давайте соберемся на площади и посмотрим как представители власти соблюдают конституцию?

Не поняли о чем я вообще говорил, но спорите. Если вы не хотите лечииться - вас не застаят. Вас отпустят домой хоть помирать. Если вы не хотите - это ваша проблема? Так почему, если вам говорят: НУЖНО ПРИВИВАТЬСЯ, вы решаете "мы сами с усами", но в случае если заболели - вам должны дорогостоящее лечение?! Вы же "сами с усами" :-)

Какое мировое сообщество??? Вы где живете? В России? Вот российская медицина вам рекомендует, российская медицина вас лечит, российскию бюджет оплачивает вам лечение. Вот когда кто-то там в какой-то там стране будет вас лечить бесплатно или по вашей оплаченной ТАМ страховке - тогда и будете про ИХ сообщество медицинское говорить.

ОлесяВова (23/09/2017)

Maxxxi1m1

"...А люди, почему-то, вдруг сами становятся опытными докторами, начитавшись форумов и решают не ставить прививки. "
А что делать? Если ребенку с соплями и кашлем врач ставит прививку? Ребенок должен быть здоров.

Скрытый текст:

Что? Я наверное сама хочу быть "продвинутым" не специалистом? Или приходится?
И после всего этого о каком вообще доверии к врачам можно говорить?

ОлесяВова (23/09/2017)

Анаsтаsия76
поддержу. Поставили в детском саду прививку от гриппа, после этого он переболел гриппом и очень тяжело плюс получил осложнения в качестве артрита - еще месяц в больнице.
А так конечно "смешно", дети-то чужие страдают.

Кумир миллионов (22/09/2017)

Я за вакцинацию, но инициатива, мягко скажем, сыровата. Зря министр говорила об этом на канале с массовой аудиторией.
Идея ответственности за личный выбор не нова и где-то даже оправдана, но по оплате больничного листа механизм не сработает, я думаю. Смежные отрасли законодательства нужно будет видоизменять, ну и в целом неясно как это коррелирует с общей идеей прав человека.

Про такие вспышки кори в Европе даже не знала, очень печально. Какой-то "рывок назад", ей-Богу.
А с ВИЧ-диссидентством (красивый какой термин :aga-aga:

) сталкивалась. Подруга моей подруги убеждена что нельзя даже сдавать анализы на ВИЧ, что во время забора тебя могу заразить каким-то западным вирусом, который впоследствии будет истреблять людей. :eek:

Она во время беременности еле как сдала анализы в консультации и то только потому что они взяли ипотеку и не могли себе позволить частный роддом, соответственно, были вынуждены наблюдаться в консультации и соблюдать тамошние порядки. В остальном обычная девушка, с высшим образованием и в коммерческой конторе работает.

Sagarisa (22/09/2017)

КомОл
Была не права, каюсь

Это не отменяет того факта, что зп работника была бы выше на эту самую сумму отчислений (что и происходит по серым схемам). Ни один работодатель не станет заниматься благотворительностью в пользу государства за свой счет. Разве принцип работы в серую не на этом основан?

КомОл (22/09/2017)

Sagarisa

Цитата:

Вот где абсурд. С принципами налогообложения, полагаю, вы не очень знакомы? Поясняю: работодатель является вашим налоговым агентом (т.е. просто автоматически за вас рассчитывает все налоги с вашего дохода и уплачивает их государству). Если вы откажетесь от услуг вашего налогового агента и сами будете ежегодно подавать декларацию в налоговую, то с удивлением обнаружите, что страховые взносы в систему ОМС платите Вы сами, со своей зарплаты. Никаких своих денег работодатель отчислять не будет, ему в этом выгоды нет. Иначе бы не существовало черных и белых зарплат.

немного не так. Налоговый агент работодатель, только по НДфЛ (13%). Я перечисляю в бюджет НДФЛ, который удержала у работника, а все остальные страховые взносы с Фонда оплаты труда всей организации (взносы в ОМС, ОПС и ФСС, а ещё от несчастного случая на производстве) из своего кармана, потому что в этом случае я - плательщик взносов, из зарплаты работника не удерживаются эти суммы. Единственное, на что мне сделает скидку государство - это я могу учесть эту сумму при расчете налога на прибыль, т.е. мой выручка от продаж минус взносы с ФОТ * 20%

А с госпредприятиями вообще красота, они финансируются из бюджета и взносы все заложены в смету и на все статьи расходов деньги получают из бюджета. Т..е.взносы за бюджетников платит в итоге вся страна.)
Конечно, если ты ИП, то всё это платишь за себя сам. Вот как-то так.

Скрытый текст:

Sagarisa (22/09/2017)

Maxxxi1m1 писал(а):

Sagarisa
Погодите.
Страховая медицина - это когда вы идете с проблемой в больницу. Ну или увозят на скорой и в лечение входит ВАШЕ СОГЛАСИЕ, собственно, с этим лечением.

Медицинское страхование — форма социальной защиты интересов населения в охране здоровья, выражающаяся в гарантии оплаты медицинской помощи при возникновении страхового случая за счёт накопленных страховщиком средств.

Медицинское страхование позволяет гарантировать гражданину бесплатное предоставление определённого объёма медицинских услуг при возникновении страхового случая (нарушении здоровья) при наличии договора со страховой медицинской организацией. Последняя несёт затраты по оплате случая оказания медицинской помощи (риска) с момента уплаты гражданином первого взноса в соответствующий фонд.

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

Maxxxi1m1 писал(а):

Страховые взносы, даже не вы платите, а ваш работодатель.

Maxxxi1m1 писал(а):

Sagarisa
Медицинское сообщество вам ясно говорит: "что бы снизить риски заболеть страшными опасными заболеваниями, необходимо прививаться".

Мировое медицинское сообщество как раз на пороге раздумий, а надо ли поголовно прививать всех без разбора. Прививаться от всех страшных заболеваний (особенно от ГРИППа, на который идет такой упор в статье) нам настоятельно рекомендует ЧИНОВНИК от Минздрава, прошу не путать с мировым научным и медицинским сообществом.

Maxxxi1m1 (22/09/2017)

Sagarisa
Погодите.
Страховая медицина - это когда вы идете с проблемой в больницу. Ну или увозят на скорой и в лечение входит ВАШЕ СОГЛАСИЕ, собственно, с этим лечением.

Если врач говорит "Вам нельзя 3 дня вставать" - а вы скачете по коридорам и.. Не знаю.. швы разошлись - вы фактически расторгаете договор мед обслуживания. Больного могут выдворить из стационара за курение в туалете. Т.к. он не следует рекомендациям врача и нарушает больничные правила.

Медицинское сообщество вам ясно говорит: "что бы снизить риски заболеть страшными опасными заболеваниями, необходимо прививаться". А люди, почему-то, вдруг сами становятся опытными докторами, начитавшись форумов и решают не ставить прививки. Так объясните мне почему за подобную глупость государство должно платить, как это происходит сейчас???

Страховые взносы, даже не вы платите, а ваш работодатель. У нас страховые взносы это вообще абсурдная система. Платят все разные суммы с З.П., а лечат всех одинаково.

Вот купил человек автомобиль, заплатили страховку и решил нарушить правила страхового договора и ПДД - в пьяным на скорости 150 - в речку съехал.

Ни страховая, ни автодилер - не будут чинить авто по гарантии или страховке. А вот если человек случайно зацепит столб, будучи в нормально состоянии - КАСКО покроет.

Логично.

Почему с медициной не может быть так?!

Я бы вообще предложил, например, алкоголь продавать по разрешениям. Желаешь употреблять - ради бога! Но только медицинская страховка у тебя будет в 5 раз дороже и лечение цироза печени через 20 лет будет платным.

Справедливость.

Немного не о том, но точно такая же ответственность должна развиваться при оплате налогов. У нас граждане считают, что руководство страны обязало нас самыми низкими налогами в мире - 13%.

Просто потому, что из 43% налоговой нагрузки, работник за себя платит только 13%, остальное - работодатель. Исходя из этого ну процентов 80 населения живет с уверенностью, что работодатель мудак и не желает выводить з.п. в белую. Хотя это тупо приведет к уменьшению суммы, которую человек получает на руки. Отдайте все налоги на доходы - работнику. Пусть получает свою 30-ку и платит из нее 17тыр. Совсем другое будет отношение и правительству и к политике. А в идеале, как в США, налог на товар вместе с НДС - вывести из ценника на товар и добавлять их только на кассе. То-то патриотов поубавится, когда со 100р они сразу НДС оплатят 18%, а еще и налог на прибыль 20%.

Извините за лирику...

Просто подобные вещи - отрезвляют, позволяют относиться более вдумчиво и ответственно к своей жизни, заставляют хотя бы вникнуть в суть вещей, взять в руки не мышку и открыть форум, а умные книги или уж довериться специалистам.

КомОл (22/09/2017)

Maxxxi1m1, матери не хотят прививать своих детей потому что предпрививочного обследования никакого, практически, нет. Горло посмотрели мельком и пошел!!! А многие дети изначально с ослабленным иммунитетом (недоношенные, ВУ инфекции перенесшие, родовые травмы, гипоксии и пр.), пришел он и горло у него не красное, а вакцину не перенесет его иммунная система. А кого это волнует? Фарм компания произвела вакцину, минздрав закупил и есть план - все купленное использовать, иначе их по голове не погладят, за хреновое использование бюджетных денег. Да и откаты, все кто надо, получили...надо отрабатывать. :-(

Я в 5 лет дочери ставила прививку от гриппа. После 1-го укола на третий день она у меня слегла на неделю с темп.38-40, не сбивалась ни чем. Ребенок не ел, ни пил (по чайной ложке насильно и запивая лекарства). Скорую вызывала трижды, последняя бригада предположила коклюш. (НО МЫ ЖЕ ПРИВИТЫЕ от коклюша!!!) Сдали анализ на коклюш (медсестра пришла с причиндалами для анализов и сама взяла, потому что деть был не транспортабельный)- мимо. А то, что у ребенка по всем симптомам ГРИПП (темп.38-40, отсутствие насморка и заложенности носа, сухой, лающий, удушающий кашель) все отметали просто напрочь и то, что после прививки прошло 3 дня - на меня смотрели как на умалишенную, типа "даже не думайте об этом". И кровь на ГРИПП даже не взяли. Короче провалялись мы дома три недели, а больничный тоже сейчас хитровыдуманно платят по уходу за ребенком. Но это ладно фиг с ними с деньгами, у меня не про них речь - это государство у нас бедное всем направо и налево долги прощает многомиллиардные, за СССР весь долг уплатило (сейчас еще с них станется странам Балтии будут репарации, которые за "советскую оккупацию" требуют, выплачивать), всем помощь оказывает, а на своих можно и подзаработать!!!.
Ух, отвлеклась! :oops:

Когда я у участкового педиатра спросила стоит ли после выздоровления сделать вторую инъекцию, она мне "по секрету" (секрет Полишинеля

) сказала, что сама прививается потому, что их заставляют, а домашних никого не прививает от ГРИППА - толку никакого (вирус ГРИППа очень нестабилен и может мутировать за сезон дважды, прививали от одного штамма, а "на выходе" в конце сезона получили другой, а от него никто не привит). Вот и ставят доктора диагнозы ОРВИ, а на сдачу крови на ГРИПП не направляют.
:-(

По остальным прививкам, к вирусам которые устойчивы на протяжении десятилетий и не менялись (корь, краснуха, паротит, полиомиелит и пр.) возражений лично у меня нет. Но... у моей подруги после прививки дочка заболела и с осложнениями (итог - полная глухота), мама была на сносях со вторым ребенком, в результате всех стрессов и прочего - преждевременные роды и у ребенка ДЦП, слава Богу, в легкой степени...Но девчонка ногу одну подволакивает, тоже сколько семья денег потратила на все это. Самое страшное-то со старшей: полная глухота, инвалидности через суд добивались :eek:

, нормальные аппараты (японские, немецкие и корейские) стОят на два ушка около 470 000 рублей + надо раз в год их настраивать, а там где они живут (Владивосток), нет таких специалистов, раньше ездили в Москву и Питер (самолет, проживание). Те аппараты, которые предлагают по ОМС - никакие, в них ребенок не слышит совсем. Компенсировать соцстрах родителям может только 25 тысяч.
И мой пример не единичный!!! Почему о таких случаях мы все скромно молчим???? Кто оплатит 15 лет мучений ребенку (сейчас ей 16) и кто семье компенсирует все эти расходы??? Где здесь госпожа Скворцова со своими нововведениями и скрытыми штрафами??? Это все фармацевтическое лобби, это бизнес! Бизнес на нас с Вами, бизнес на костях! И пусть попробуют запустить эту инициативу, да посмотрят на резонанс!

Sagarisa (22/09/2017)

Maxxxi1m1 писал(а):

Ну если уж конкретно эти заболевания подхватил ваш ребенок - вы ж умные - извольте оплатить лечение государству.

Ну так-то мы и оплачиваем его, у нас страховая медицина, а не бесплатная. Мы ее налогами оплачиваем.
Логика в том, что если привитый ребенок заболел, то его не государство, а родители лечат сейчас: лекарства, более качественное питание, услуги квалифицированных специалистов (в поликлинику, к сожалению, без вреда для здоровья можно только за справками ходить) - что из этого сейчас возмещается родителям по системе ОМС?
Тут не вопрос прививания рассматривается (не являюсь ни вич-диссидентом, ни антипрививочником), а очередное ограничение свобод и попытка перенаправить еще одну часть денежных средств из карманов работающих граждан в широкие ненасытные чиновничьи сумы.

Maxxxi1m1 (22/09/2017)

А что не так в этой идее?
Ну умные же вы родители? Все знаете? Форумы читаете, сайты всякие. Тем более "подруга сказала", а ей другая, а той какой-то крутой профессор. Короче такие родители с самым обалденным интернет-мед-образованием! Не ставьте прививки своим любимым детям! Ну если уж конкретно эти заболевания подхватил ваш ребенок - вы ж умные - извольте оплатить лечение государству = согражданам. В смысле нет денег государственных. Есть налоги, идущие в минздрав и далее на лечение больных.

В кои-то веки все ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО и СПРАВЕДЛИВО! Если же вы прививку поставили, но ребенок через 5 лет таки заболел. ОК. Государство вас лечит бесплатно. В чем проблема?

Прививки бесплатно, лечение бесплатно. Опустим вопрос качества... Об этом думать надо когда вы в избирательном бюллетене галочку ставите за вождя, линию его поведения и тех, кого он заниматься минздравом назначит...

Тем не менее, факт того, что родители игнорируют прививки, а в результате ребенок может заболеть и погибнуть - это головная боль самих родителей.

Медицина не точная наука. Работает на вероятность. И прививка может снижать вероятность заболеть до 99%. "ДО"!!! В Е Р О Я Т Н О С Т Ь!!!

Это как покупка автомобиля "ПОБОЛЬШЕ КУЗОВ и что бы подушки безопасности вкруг" - снижает вероятность смертельного исхода в дтп. Равно как и снижение, например скорости движения с 60км\час до 40км\час на дороге в городе - снижает количество смертельных дтп с участием пешехода в РАЗЫ. Ну это так... для примера....

Хамелион (22/09/2017)

да и пусть не платят, половина з/п черных, другая половина людей официально не трудоустроена.

Неужели они правда считают что людей кто точно принял решение своих детей не прививать это остановит?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Sagarisa писал(а):

Предлагаю дополнить инициативу Минздрава. Если привитый ребенок заболел, то Минздрав ему единоразово выплачивает 100т.р. На лечение, фрукты и лекарства. Вот тогда у родителей будет выбор, а эта инициатива не выбор, а его отсутствие.

присоединяюсь, прекрасное дополнение :-)

.....надо начать собирать подписи в поддержку, с удовольствием подпишу.

Анаsтаsия76 (22/09/2017)

Цитата:

Читать гон домохозяек смешно

А мне не смешно. Если сами педиатры говорят о том что, им рекомендовано(настоятельно) ставить диагноз ОРВИ , а не грипп.
И да, прививку от гриппа мы не ставим, и если болеет ребенок, то проходит достаточно быстро и без осложнений, в отличие от тех, кто ставил прививку и проболел тяжело и с осложнениями(пример д/с и школы).

Кливия (22/09/2017)

larsene писал(а):

Ну то, что снизилось количество заболевших после миллионов привитых - это гон.
Уже давно по всем форумам идет информация, что если ребенок привит от коклюша, то диагноз "коклюш" ему не поставят.

да и не привитым его особо не ставят. Младшего отправили на мазок, когда уже месяц кашель не могли остановить, пропив 2 курса АБ. Естественно, мазок отрицательный. Кое-как в городе нашли клинику, где делают анализ на иммуноглобулин к коклюшу. Получилось спустя 3 месяца после начала болезни. По анализу - коклюшем переболели. все это время диагноз в карточке один - ОРВИ
А заболел младший от старшей, которая из школы принесла. Вконтакте смотрела - одноклассница в августе жаловалась, что с мая кашляет. Т.е. в классе как минимум несколько человек переболели коклюшем, без диагноза.

Чтоб статистике не считать о снижении заболеваемости

Зато когда сын после прививки несколько дней нормально ходить не мог, волочил ногу, сказали, что прививки такого быть не может. Кажется, вирусный артрит поставили. Такое вот совпадение

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.
Cтраница 6

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статьеПрививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.Cтраница 6

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.
Cтраница 6