/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Прививайся или плати. Новая инициатива Минздрава РФ.
Cтраница 2

Вернуться к статье

minion74
Вас забанили в гугле ?
РАЗВИТИЕ ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА ДИФТЕРИИ В РОССИИ В УСЛОВИЯХ ВЫСОКОГО УРОВНЯ СПЕЦИФИЧЕСКОГО ИММУНИТЕТА - найдите статью, там много букав.
Но нас больше всего заитересует таблица номер три.
По причудливым правилам ссылки давать нельзя на внешние источники,поэтому текст ищите сами , а картинка вот она.

По данным 2008 года например заболели 51 человек, причем из них детей было всего 11 - их все-таки иммунизируют, а взрослых и подростков - 40 человек, двое взрослых из числа непривитых умерли. Привитые дети болели легко, локализованной формой. katushkaa, ну так и не надо путать теплое с мягким
Речь изначально шла о чем? О том, что массовый отказ привел к вспышке дифтерии, а не о том, как именно "защищает" прививка (если, что я в курсе и самой болезни и прививки от нее - это была одна из немногих болячек, которая "напрягала").

Цитата:

Вспышку дифтерии уже имели, коклюш время от времени стал появляться. Это следствие массового отказа.

P.S. Насчет токсических форм (что привитые от них не умирают) и откуда что берется, хоть бы ссылочку на современные работы ученых подкинули.
Ну да и Господь с Вами, верите Вы в это и ладно. Переубеждать не собираюсь.

katushkaa (02/10/2017)

minion74

слов нет. как можно кричать на каждом перекрёстке, что все дураки, совсем не разбираясь в сути вопроса, и ссылаясь на безграмотные статьи неизвестных людей.

Может стоит ознакомиться с основами иммунологии? Или они тоже неверны?
Почитать современные работы учёных?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

minion74
Corynebacterium diphteriae попадая в организм размножается и вырабатывает дифтерийный токсин!
Прививаясь от дифтерии, организм нарабатывает антитела к этому токсину.

Имея антитела к токсину, человек не погибает от болезни. Иными словами, привитые люди не умирают от токсической форм.
Бактерия не искоренена, это да. Но смертность на порядки меньше.

minion74 (02/10/2017)

Лилиch и katushkaa, вопросы у вас непонятные.
Ответ "спрятала" (т.к. он несколько не по теме топика)

Скрытый текст: Показать katushkaa, вопрос странный (причем здесь вообще моя версия?). Определение коллективного иммунитета и этим все сказано. Лилиch, что именно взято? что прививка делается анатоксином? - ссылка тут что иммунитет к возбудителю не вырабатывается? - а как он выработается, если в вакцине анатоксин? - ссылка тут Цитата: "При АКДС иммунитет не вырабатывается, потому что там нет дифтерийной палочки, там содержится анатоксин. Мы вырабатываем иммунитет от дифтерийного и столбнячного токсина. При такой профилактике от дифтерии мы никогда не избавимся." Александр Арсентьевич Гобец родился в 1942 году в Омске. В 1967 году окончил педиатрический факультет Омского медицинского института. Работал участковым педиатром, неонатологом, заведующим отделением детской реанимации соматического профиля, ассистентом кафедры детских болезней Челябинского медицинского института, заведующим кафедрой. Доктор медицинских наук, профессор. Вот определение так всеми любимого "стадного иммунитета" (взято отсюда - надо в поиске набрать "коллективный иммунитет) ИММУНИТЕТ КОЛЛЕКТИВНЫЙ (HERD IMMUNITY) — иммунитет группы лиц или сообщества. Резистентность группы лиц к внедрению и распространению возбудителя инфекции благодаря высокой резистентности к инфекции большей части представителей группы. А вот про вакцину от дифтерии (ссылка тут) Вакцинация от дифтерии проводится анатоксином, то есть инактивированным токсином. В ответ на его введение в организме образуются антитела не к Corynebacterium diphteriae, а к дифтерийному токсину. По итогу: АКДС не вырабатывает антитела к возбудителю дифтерии. Поэтому в этом случае говорить об коллективном иммунитете, как минимум, неграмотно. Хотя нашим медицинским светилам это, похоже, побоку. Скрыть

Если по теме, то первое, что пришло на ум после прочтения - это "что за глупый скворец, что за глупый скворец, что за глупый скворец" (с)
Чего-то мути подняли по этой теме немеряно в последнее время и МЗ и ФОМС и ГД тоже чего-то там навыступала в лице господина Морозова (этот вообще на ходу "переобулся" ). Мне вообще показалось, госпоже Скворцовой надо было пропиариться (уж с какой целью - отдельный вопрос). А пиар без разницы ведь какой (белый, черный)... главное, чтоб было.
А по существу, ни один родитель, который к отказу от прививок пришел не просто так, на это просто не поведется. Не верю я, что человек, который принял данное решение вполне обдуманно, пойдет прививать ребенка только из-за больничного.

katushkaa (30/09/2017)

minion74
что по вашей версии должно содержаться в вакцине, чтобы получить иммунитет?

Лилиch (30/09/2017)

minion74

Цитата:

массовые прививки от дифтерии делаются анатоксином — инактивированным токсином, от которого в принципе не вырабатывается иммунитет к возбудителю

Это откуда информация взята?

minion74 (29/09/2017)

Лилиch писал(а):

Вспышку дифтерии уже имели, коклюш время от времени стал появляться. Это следствие массового отказа.

Вспышка дифтерии - это вы про 92 год?
Прям как мантра уже эта вспышка, наравне со "стадным (коллективным) иммунитетом".
Мне вот интересно, почему мало кто задается парой вопросов на эту тему:
1. 92 год, ФЗ об иммунопрофилактике 98 год. Т.е. откуда массовые отказы?
2. о каком коллективном иммунитете может вообще идти речь, если говорить о дифтерии?
массовые прививки от дифтерии делаются анатоксином — инактивированным токсином, от которого в принципе не вырабатывается иммунитет к возбудителю. Это значит, привитый не становится невосприимчивым, вероятность инфицирования у него такая же, как у непривитого.
Может просто дело в том, что после развала СССР эпидемиологической службы стали работать гораздо хуже?
Вообще этот вопрос, мне кажется, можно врачам задавать для проверки на профпригодность. Обеспечивает ли АКДС коллективный иммунитет от дифтерии

томасс (28/09/2017)

ta-nyska
Хорошая мысля приходит опосля

Анаsтаsия76 (28/09/2017)

Maxxxi1m1
Вы правы,именно несправедливость этого закона и возмущает. Я прививаю детей всеми прививками по календарю.Грипп-нет.
И цена жизни наших детей,к сожалению,для властьдержащих очень низка.Пересчёт больничных, по новым правилам ,по возрастной группе детей ,из серии проекта закона о прививках.

ta-nyska (28/09/2017)

томасс
У меня похожая ситуация..старший привит от всего - переболел краснухой и коклюшем, его привитый друг болел краснухой - в поликлинике врач отказалась ставить такой диагноз, аллергия и все - вы что! - эпидемии мне еще не хватало..ну и все в таком духе..их кстати тоже можно пожалеть в этом смысле.. Пока сами за деньги не сдали анализы..и лечить пришлось частным образом. Младшего не прививала..
Все поголовно туберкулезники привиты..и это знаю от массы своих знакомых и врачей в том числе.
..ни с кем спорить или призывать к чему-то не собираюсь..как говорится на своем горьком опыте...

томасс (27/09/2017)

katushkaa
Лилиch
У меня тоже есть свои источники

Скрытый текст: Показать http://homeoint.ru/vaccines/malady/polio1.htm Скрыть

katushkaa (27/09/2017)

томасс писал(а):

Лилиch А вы не понимаете, что ребёнок может переболеть полиомиелитом, а это спишут на обычную кишечную инфекцию. Он в большинстве случаев так и протекает, и никому в голову не приходит проверять - полиомиелит ли это Я вообще не хочу спорить на холиварные темы - т.к ситуация сложилась так, что я себя ни к какому стану не отношу - ни к прививочникам, ни к антипрививочникам. Старший полностью привит. У младшей пока метотвод. Я только лишь высказала своё мнение в адрес глупого закона и обсудила данную статью

у меня дядя болел полиомиелитом. Поверьте, обычная кишечная инфекция рядом не стояла.
люди, переболевшие полиомиелитом, как правило остаются инвалидами, если выживут.

томасс (27/09/2017)

Лилиch
А вы не понимаете, что ребёнок может переболеть полиомиелитом, а это спишут на обычную кишечную инфекцию. Он в большинстве случаев так и протекает, и никому в голову не приходит проверять - полиомиелит ли это
Я вообще не хочу спорить на холиварные темы - т.к ситуация сложилась так, что я себя ни к какому стану не отношу - ни к прививочникам, ни к антипрививочникам. Старший полностью привит. У младшей пока метотвод. Я только лишь высказала своё мнение в адрес глупого закона и обсудила данную статью

Maxxxi1m1 (27/09/2017)

Анаsтаsия76 писал(а):

Тут уже поднимали этот вопрос.Подниму ещё раз: а если привился и осложнения или заболел(гриппом после прививки)? Какая ответственность и материальная ,в том числе ,у государства? При заболевании ребёнка я трачу свои деньги на лечение и восстановление.

Следующий вопрос. Несправедливость. По сути ответственности нет. Т.к. это непредсказуемая реакция. И даже лечение не будет полностью бесплатным. Реабилитация потребует приличных денег, которые государство не выделит.

Как я понимаю: госадрственная машина не учитывает каждого человека отдельно. Важно, что бы не началась эпидемия, что бы население сильно быстро не умирало, избегают паники и т.п. По сути это такой муравейник, где никто за наши жизни не переживает, старается поддерживать скот в работоспособном состоянии, но в то же время, никому не нужны здоровые старики на пенсии, которым еще 30 лет придется платить. В идеале - больной, но работоспособный гражданин, вынужденный пахать ради себя и своей семьи, загнанный, как лошадь, годам к 55. в 55-60 умирает. Выжали все и прощай. С точки зрения управления - в этом есть логика. Но зачем тогда называться "социальным гос-вом"...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

[quote="Хамелион"]

Анаsтаsия76 писал(а):

В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи.

Релаьная стоимость жизни гражданина РФ, с точки зрения ребят в избирательном бюллетене.
30тыс.р.

Лилиch (27/09/2017)

ОлесяВова
поняла)

Скрытый текст: Показать проблемы в медицине каждый год, как снежный ком накапливаются Скрыть

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться