Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
maschustik (17/08/2015)
Шумилка писал(а):

maschustik писал(а):

Есть волнение начинать что-то новое. Меня пугает даже не столько это волнение, волнение естественная эмоция и для взрослых и для детей.


Здесь не соглашусь с вами. Ребенку свойственно любопытство, дети как раз легче переживают изменения. А вот тревожного ребенка подобные изменения ввергают в стресс, он теряет ощущение контроля над ситуацией.




Вот это любопытство видимо сейчас нам и помогло справиться с волнением на новом месте. Исследовал все площадки во дворе (благо у нас большой двор в плане количества жителей, а следовательно и детворы). Он сходил посмотрел школу. Узнал, что в его классе будет 4-ре новых ученика (вместе с ним). Он посмотрел все видео о школе, что есть в инете. И после этого видно, как его волнение стало гораздо меньше. Теперь уже с нетерпением ждет 1 сентября, скорее бы увидеть новых одноклассников.


Еще буквально сейчас я подумала. Он был очень привязан к учительнице в начальной школе. У них была очень хорошая психологическая совместимость. Относился к ней примерно как к бабушке. Может быть поэтому была такая сильная ответственность. В пятом классе не будет одного учителя, и такой привязки наверное уже не будет....
Шумилка (17/08/2015)
Hataлья* писал(а):
larsene писал(а):
У него все по порядку: в комнате, в учебе, работе, есть какое-то внутреннее расписание. Ему так комфортно. Он спокойный человек, который любит логику и порядок.


larsene, у меня так. Но мне это не мешало. По другому и не могу.
Лучше такое объяснение, чем невроз :aga-aga:


Да-да, любое изменение порядка, расписания ввергает в беспокойство. Человек так НЕ МОЖЕТ.

Эта несвобода, эти ограничения лишают многих возможностей в жизни.
Hataлья* (17/08/2015)
larsene писал(а):
maschustik
А может, это просто обычная организованность?

В свое время узнала, что людей можно поделить на 4 типа: северный, южный, западный, восточный. Так вот северный тип - это как раз человек, который любит порядок. У него все по порядку: в комнате, в учебе, работе, есть какое-то внутреннее расписание. Ему так комфортно. Он спокойный человек, который любит логику и порядок.

larsene, у меня так. Но мне это не мешало. По другому и не могу.
Лучше такое объяснение, чем невроз :aga-aga:
Шумилка (17/08/2015)
larsene писал(а):

В свое время узнала, что людей можно поделить на 4 типа: северный, южный, западный, восточный.



Да-да, а еще есть гороскопы :aga-aga:
Hataлья* (17/08/2015)
maschustik, у нас такого нет ни по одному пункту. По третьему реально хочется позавидовать :aga-aga:

С точки зрения моего ребенка первые два пункта я бы так объяснила: у нас даже за один день прогула требуют справку. А мне совсем неинтересно отправлять ребенка в поликлинику за справкой, еще в очереди чего-нибудь подцепит. Поэтому отправляю без справки. Дочка волнуется, что учитель будет ругаться. Но у нас отличная классная, и обычно я с ней по телефону все улаживаю.

Моя в этом году заболела на неделе, когда рейтинговые писали. Вот у кого и была паника, так это у меня. А она вышла и на уроке или после уроков все сдала. Из-за пропуска важных контрольных ребенок может волноваться. И бояться не освоить пропущенный материал.

Мне самой интересно стало, когда норма переходит в невроз? Как это заметить, по каким звоночкам?
Шумилка (17/08/2015)
maschustik писал(а):


Пример первый.

Зимние каникулы. Второй класс. ….Мы с друзьями задерживаемся на пару дней. Сообщаем об этом детям. Все дети рады и счастливы, ура ура. Мой сын становиться серьезным и говорит - Но тогда я пропущу первый день занятий в школе, посте каникул. Мне это не нравится. Лучше поехать домой.

Меня это немного настораживает, я считаю это гиперответсвенностью.


В принципе, это может быть следствием напутствия учителя, например, в нашей школе идет неравная борьба с поздним выходом с каникул, даже один день пропуска нужно оформлять заявлением от родителя. Вы бы могли выяснить это, если бы сразу поговорили с ребенком.


maschustik писал(а):

Пример второй.

Больничные…. Каждый раз, он говорил, я не хочу пропускать занятия. Как только ему становилось чуть лучше, он начинал говорить, что сегодня он может пойти в школу.


Тоже может быть установкой учителя, отрицательным отношением к пропускам.


maschustik писал(а):

Я ему объясняла, что нельзя не долечившись выходить на занятия, можно заболеть еще больше и заразить других.


Имхо, вы склонны запугивать ребенка и рисовать ему самые печальные расклады.

На самом деле, нужно было зайти с другого бока и спросить: "И что? Ну пропустишь ты, что случится-то?" И вот так "раскрутить" ребенкины рассуждения, добравшись до глубинного страха.


maschustik писал(а):

Третий пример.

Но... как бы не проходил день, кто бы к нам не пришел или не приехал в гости, в определенные часы, ребенок оставляет свой досуг, уходит в свою комнату и садиться за уроки, без какого либо указания или напоминания.


По себе скажу - это страх получить оценку ниже пятерки. Все должно быть сделано, и сделано идеально.


maschustik писал(а):

Ему не важно приехала ли в этот день бабушка и на столе вкусный тортик и прочее, не важно что его в эти минуты позвали поиграть на улицу его друзья.


Ему это не доставит уже удовольствия, так как в мозгу сидит и сверлит мысль: ПОРА САДИТЬСЯ ЗА УРОКИ, ПОРА САДИТЬСЯ ЗА УРОКИ..


maschustik писал(а):

У него свой режим, созданный им самим. Это касается и утренних пробуждений и сбора в школу, у него там все по минутам. Встал, умылся, позавтракал, оделся, проверил портфель, вышел. Все по минутам, которые он установил сам.


Опять-таки по себе скажу - это страх перед предстоящим днем. Режим, поминутный контроль готовности создают иллюзию того, что ты владеешь ситуацией, немного успокаивают.


maschustik писал(а):

Есть волнение начинать что-то новое. Меня пугает даже не столько это волнение, волнение естественная эмоция и для взрослых и для детей.


Здесь не соглашусь с вами. Ребенку свойственно любопытство, дети как раз легче переживают изменения. А вот тревожного ребенка подобные изменения ввергают в стресс, он теряет ощущение контроля над ситуацией.

Я только после 35ти лет наконец-то смогла получать удовольствие от новизны в работе. До этого любые новые задачи, необходимость менять рабочие схемы, пугали и расстраивали.
Печально, но эта боязнь заставила меня отвергнуть все творческие виды специальностей еще на этапе выбора профессии.
larsene (17/08/2015)
maschustik
А может, это просто обычная организованность?

В свое время узнала, что людей можно поделить на 4 типа: северный, южный, западный, восточный. Так вот северный тип - это как раз человек, который любит порядок. У него все по порядку: в комнате, в учебе, работе, есть какое-то внутреннее расписание. Ему так комфортно. Он спокойный человек, который любит логику и порядок.

Сужу по себе: я человек смешанного типа (смешанные типы вообще встречаются чаще, чем чистые): север-восток. Восток - это человек-хаос, у него все непредсказуемо, часто к этому типу относятся творческие люди. Вот в школе и частично в институте у меня тоже было все по порядку - я сама его себе установила. В учебе, распорядке дня, в комнате. Мне было хорошо и комфортно, и в голову не приходило, что нужно как-то по-другому. В институте порядок начало понемногу перекашивать, но в определенных областях он все равно еще хорошо сохранялся. После рождения ребенка все пришло в хаос. У меня сместились приоритеты, я перестала все успевать, порядок исчез. Сейчас мой хаос меня не то чтобы тревожит, скорее порядком мешает, но выстроить свою жизнь так, чтобы вернуть порядок, пока плохо получается. Хотя очень хочется. Просто внутренняя потребность.

По вашему последнему посту я ничего страшного не заметила. Хотя, конечно, сложно судить, ведь вы рассказываете суть, а многие мелочи опускаете, а именно они могут быть важными.
Кьяра10 (17/08/2015)
maschustik
Как мама балбеса завидовать буду Вам. :-) А как бывший ребенок с комплексом отличника скажу, что причина такого поведения-страх, перед кем-то или чем-то. Выясните, какой именно страх преобладает у сына.
maschustik (17/08/2015)
Юша писал(а):




maschustik писал(а):
Господа, пора читать детям книгу.


Съязвлю.... А кто определил что пора? Может и не надо? А может сами почитают?





Младший еще сам не умеет читать, старший читает очень много сам. Но дети любят когда я им читаю перед сном книги, оба любят. Пока им это нравится, не буду им отказывать в этом удовольствии, тем более это обоюдное удовольствие))))

Юша писал(а):
maschustik
А спортом мальчик не занимается? Все мои проявления перфекционизма лечились очень быстро спортом. Там у меня довольно быстро достигался тот предел, что упоминался Шумилкой.


Да, занимается. Раньше ходил в бассейн. Сейчас с осени хочет начать ходить в Нептун.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Наташка писал(а):
maschustik писал(а):
как можно не любить частичку своего любимого человека.

можно потому что это не частичка какая-то, а человек, полноценная личность, со своими радостями и гадостями, и любить частичку - это никого не любить, любить можно только человека какой он есть сам по себе.


Вот так и люблю, как полноценная личность, со своими радостями и гадостями. Эти дети кровь и плоть моего любимого человека. Это невозможно словами объяснить, но они наша часть, это никак не мешает воспринимать их как полноценные личности.

Добавлено спустя 26 минут 17 секунд:

burya писал(а):
Наташка, не придирайся, это просто выражение такое.

maschustik, но попытка гиперответственного поведения - это и правда не вредная привычка, а сигнал неблагополучия, что-то доставляет ребенку сильный душевный дискомфорт. И это совсем не обязательно развод и новый брак, но что-то действительно есть.


Я это понимаю. Я сейчас приведу несколько примеров этой гиперответсвенности, может быть те мамы, у кого подобные детки прочитают и поделятся своим опытом.

Пример первый.

Зимние каникулы. Второй класс. Мы с ребенком, и с друзьями(тоже с детьми) едем отдыхать на горнолыжный курорт. Все чудесно. Отель именно для семейного отдыха, поэтому есть хорошие условия для детей. Специальные комнаты досуга, комната отдыха. В отеле много детей, он сразу в первый же день со всеми перезнакомился, сдружились, организовали свою "тусовочку". Дети все вместе стали ходить на трассу, кататься дружным коллективом. Ребенок в восторге. Мы с друзьями задерживаемся на пару дней. Сообщаем об этом детям. Все дети рады и счастливы, ура ура. Мой сын становиться серьезным и говорит - Но тогда я пропущу первый день занятий в школе, посте каникул. Мне это не нравится. Лучше поехать домой.

Меня это немного настораживает, я считаю это гиперответсвенностью.

Пример второй.

Больничные. Сейчас правда мы все же как-то достигла в этом прогресса. Но первые три с половиной года школы это было проблемой. Ребенок не хотел пропускать школу из-за больничного (болел редко). Каждый раз, он говорил, я не хочу пропускать занятия. Как только ему становилось чуть лучше, он начинал говорить, что сегодня он может пойти в школу. Я ему объясняла, что нельзя не долечившись выходить на занятия, можно заболеть еще больше и заразить других. Если заболеть еще сильнее, то придется дольше сидеть на больничном. И только к концу четвертого класса это перестало быть проблемой, крайний раз, он спокойно отсидел на больничном, не торопясь с него выйти. Звонил каждый день друзьям, узнавал что проходили, занимался дома.


Третий пример.

Ребенок активный, как и большинство детей в его возрасте. Кружки, прогулки на улице с друзьями, книги, компьютер. Но... как бы не проходил день, кто бы к нам не пришел или не приехал в гости, в определенные часы, ребенок оставляет свой досуг, уходит в свою комнату и садиться за уроки, без какого либо указания или напоминания. Все. Ему не важно приехала ли в этот день бабушка и на столе вкусный тортик и прочее, не важно что его в эти минуты позвали поиграть на улицу его друзья. У него свой режим, созданный им самим. Это касается и утренних пробуждений и сбора в школу, у него там все по минутам. Встал, умылся, позавтракал, оделся, проверил портфель, вышел. Все по минутам, которые он установил сам. Мне только нужно не мешать ему и вовремя организовать, то что в этом графике зависит от меня ( на это он обращает внимание, если я вдруг не "уложилась").
Я считаю что это гиперответсвенность.


При этом при всем, у ребенка нет никаких нарушений сна, нет приступов паники никаких и прочих проявлений нервоза. Он коммуникабельный. У него очень хорошие отношения с друзьями, которых он очень любит, и очень переживал, когда переезжал, что расстается с ними. Есть волнение начинать что-то новое. Меня пугает даже не столько это волнение, волнение естественная эмоция и для взрослых и для детей. Меня пугает больше его именно вот эта гиперответсвенность перед самим собой.
Н.В. (15/08/2015)
Цитата:
Можно назвать это и так, когда диагностируется у обследуемого грамотным специалистом...

Большая Медведица, определение перфекционизма не зависит от того, приложимо оно к данной теме, или нет, оно характеризует само явление.
Цитата:
У меня вот не создаётся впечатления... Скорее создаётся впечатление...

Мы все имеем право на впечатления. Время расставляет всё на свои места.
Н.В. писал(а):
Большая Медведица, Вы несколько не в курсе.
Цитата:
В психологии термин утвердился сравнительно недавно, причем в более узком значении. Под перфекционизмом психологи понимают обостренное стремление к совершенству, которое может относиться как к собственной личности (и в этом случае выливается в бесконечное культивирование всевозможных достоинств), так и к результатам любой деятельности. На уровне житейского здравого смысла нередко расценивается как ценное личностное качество, поскольку связано с постановкой позитивных, социально одобряемых целей. Перфекционизм нередко путают с сильной мотивацией достижения и упорством в стремлении к поставленным целям. Внешне это действительно похожие явления, но от здоровой мотивации достижения перфекционистские стремления отличаются маниакальным, навязчивым характером.



Можно назвать это и так, когда диагностируется у обследуемого грамотным специалистом, а не по виртуальному отрывочному описанию мамы некоторых реплик своего ребенка и себя.
Маниакальность обычного волнения перед новой школой и классом нужно подтвердить неоднократными длительными признаками проявлений, тестированием ребенка, изучением его реакций в различных жизненных ситуациях.
У меня вот не создаётся впечатления, что мама культивирует этот перфекционизм в ребенке. Скорее создаётся впечатление, что обсуждающие здесь вопрос ТС, решают свои проблемы осознания и прояснения своей личной особенности. Ведь как известно, ничто так хорошо не помогает понять личностную особенность, как исследование её, выявление признаков проявления, причин, следствий данной черты характера.
Юша (15/08/2015)
Шумилка писал(а):
maschustik, ребенок не мыслит категориями "хочу поступить в хороший ВУЗ", никогда не мыслит. Он хочет быть врачом, почтальоном, космонавтом, хочет писать книги или преподавать историю.


Ребенок даже не сформулирует вот так: "ВУЗ". Он скажет "после школы я выучусь на врача" или "после школы я стану инженером", "я хочу работать учителем". Сама аббревиатура "ВУЗ" - это нечто, вложенное ему в голову извне. "Хороший ВУЗ" - тем более не его слова. У детей вообще нет разделения "хорошая школа - плохая школа", "хороший институт - плохой институт", для них это становится открытием. Как, ШКОЛА может быть плохой??


Имхо, может, если мама или папа работают в ВУЗе. Ребенок гордится родителем, знает в чём заключается его работа. Конечно, вложено из вне... семьёй, но.... от окружения никуда не деться.

Добавлено спустя 42 минуты 46 секунд:

maschustik писал(а):
Господа, пора читать детям книгу.


Съязвлю.... А кто определил что пора? Может и не надо? А может сами почитают?

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Шумилка писал(а):
я прекрасно знаю, что входит в комплекс отличника, так как сама живу с этим комплексом. И до поры до времени эта организованность спасает, более того, ее уровень постоянно совершенствуется.

Но когда начинаешь хотеть от жизни большего, то довольно быстро достигаешь предела своих возможностей, так как бессмысленная деятельность пожирает время и силы и не дает творчески смотреть на вещи.


Очень понравилось. :love_sibmama: Имхо, самое главное для человека, как он сможет или не сможет пережить/перешагнуть этот момент - понимания того, что предел наступил.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

maschustik
А спортом мальчик не занимается? Все мои проявления перфекционизма лечились очень быстро спортом. Там у меня довольно быстро достигался тот предел, что упоминался Шумилкой.
Шумилка (15/08/2015)
Большая Медведица писал(а):
Шумилка писал(а):
Большая Медведица писал(а):


- у Вас был серьёзный кризис, в результате которого осознали, что собственный перфекционизм нужно притормозить?


У меня развился жесткий невроз - повышенная тревожность, панические атаки, плаксивость, вспышки гнева из-за сущих мелочей, плохой сон и пр. Отвратительное состояние, доложу я вам.


Все эти признаки могут быть симптомами гормонального дисбаланса, а не кризиса перфекционизма.
Перфекционизм плох лишь в патологической форме, здоровый перфекционизм даже необходим.


Гормоны ЩЖ я проверяла регулярно, пока эндокринолог не сказала, что в этих проверках уже нет смысла. Половые гормоны даже не назначали, так как беремености наступали самостоятельно, никаких проблем с циклом и т.п.
Н.В. (15/08/2015)
Большая Медведица, Вы несколько не в курсе.
Цитата:
В психологии термин утвердился сравнительно недавно, причем в более узком значении. Под перфекционизмом психологи понимают обостренное стремление к совершенству, которое может относиться как к собственной личности (и в этом случае выливается в бесконечное культивирование всевозможных достоинств), так и к результатам любой деятельности. На уровне житейского здравого смысла нередко расценивается как ценное личностное качество, поскольку связано с постановкой позитивных, социально одобряемых целей. Перфекционизм нередко путают с сильной мотивацией достижения и упорством в стремлении к поставленным целям. Внешне это действительно похожие явления, но от здоровой мотивации достижения перфекционистские стремления отличаются маниакальным, навязчивым характером.

http://psychology.academic.ru/7351/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Н.В. писал(а):

Перфекционизм - это уже патологическая форма.


Обратимся к понятиям исследуемого феномена.
Цитата:
Перфекционизм — в психологии, убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как «нормальной» характеристикой личности, так и невротическим психическим отклонением от нормы обычного человека.

Цитата:
Происходит этот термин от английского слова perfection, что означает «идеал, совершенство», и применяется для обозначения установок, заставляющих человека постоянно стремиться к идеалу. Порой принимает нездоровый характер


Это не патологическая форма, стремление к идеалу - в божественной природе человека. Просто нужно знать меру, впрочем как и во всём.
    1 | 2 | 3 | 4 | 5   

Ваш комментарий

Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться