/О детях/Новости

Отзывы к статье
В России разработают собственную систему высшего образования.
Cтраница 6

Вернуться к статье

Tyupochka
Вы не знаете, на каких условиях отбирают в магистратуру? Есть ли вступительные испытания, пререквизиты какие-то?

Эти географы попадают потому что конкурс низкий?
Или потому, что конкурс есть, но нацелен не на профильные знания, а, например, на просто средний балл? Настя
Хорошо, если бы было как Sol'ka написала. Мой опыт - веду в магистратуре дисциплину Эконометрика (продвинутый уровень). Приходит поток - несколько групп, группы собраны в прямом смысле слова "от балды". В каждой группе есть студенты, которые учились у меня в бакалавриате, изучали Эконометрику и Эконометрическое моделирование, т.е. два семестровых курса по Эконометрическое анализу уже имеют за плечами и пришли на третий, но таких процентов 15. Процентов 20 изучали только Эконометрику. А остальные 65% - из мед. института, из педа (психологи, географы) и т.п., которые ни математики, ни экономики вообще не знают. Учить такие потоки - полнейший ад. Sol'ka
Про метнуться - я согласна с тем, что нужно этот момент внимательнее рассматривать. У меня не было сомнений, что при поступлении в магистратуру нужно показать не просто диплом бакалавра, но и иметь какой-то минимум подходящих по специальности курсов.

И только совсем недавно стали говорить о том, как математики идут вдруг в гуманитарные науки и наоборот.

Возвращаясь к классическому образовательному маршруту, когда студент получает бакалавра, потом при желании идет в магистратуру, потом в аспирантуру - я так и не вижу, чем может быть плоха эта система.

maschustik писал(а):

Настя В политической ветке преподаватели пишут, что можно "метнуться" после 4 лет совсем в другую сторону. Тогда в итоге за два года нереально качественно изучить новую профессию/специализацию...

Так легко "метнуться" совсем в другую сторону можно только в России. Везде в мире смотрят на то, какой был бакалавриат, и требуют сдачи недостающих предметов. Например, если бак был в математике, то в магистратуру легко можно пойти в статистику, программирование или в финансовую математику, а вот для экономики уже потребуют взять дополнительные курсы. Перейти из математики в биологи, например, уже легко не получится - математику и всякие философии зачтут, а все биологические предметы потребуют взять с нуля в полном объёме бакалавра. Перейти на полностью противоположную специальность не получится, надо будет сначала бак получать.

Так что тут как всегда - проблема не в Болонской системе, а в том, как она реализована в России.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Monaroza

Цитата:

С одной стороны, да, вроде у бакалавров есть возможность скорректировать свой выбор. Также есть возможность получить степень бакалавра у нас и продолжить обучение в магистратуре за рубежом. Но это можно сделать и после специалитета.

Только специалитет считается за рубежом за бакалавра. То есть получается, что теряешь год.

Имхо, болонская система - классная и очень разумная. Как она будет реализована - другой вопрос. То есть дело не в форме, а в содержании. А вот содержание включает в себя не только учебные программы, но и другие вещи - фильтр при поступлении, абсолютный запрет на списывание и плагиат, исключение из вуза тех, кто не тянет программу, более высокие требования к успеваемости и т.д. Всё это реализовать - самая лучшая реформа. Но изменят как всегда только внешнюю форму, к сожалению.

Toshiba (26/05/2022)

Настя
я могу только одно сказать, что весь 5 курс у меня было мощное ощущение зря потраченного времени( я прямо помню, мне кажется, что у нас во втором семестре даже пар толком не было, только консультация раз в месяц или реже. учитывая, что уже существовал интернет, мы обменивались файлами диплома по сети, и я в Академ уже не ездила. а брат 3 и 4 курс много и тяжело учился. мне кажется, там просто спрессовка 5 курса шла, а не уменьшение материала. но я не методист, конечно. ждем Вику)

Настя (26/05/2022)

Toshiba
Интересно сравнение 5 и 4.
Если специальности похожие.

А то вдруг у вас ГФ и ФФ

Toshiba (26/05/2022)

Настя
как выучили меня через 5 лет в Нске и его через 4+2 с учетом европейского уровня образования? его выучили лучше но непохожее)))) но просто там же совсем другой подход. как бы его его профессии выучили в Нске в магистратуре - открытый вопрос) к тому же всегда же есть стечение обстоятельств, личные способности, момент удачи)

Настя (25/05/2022)

Toshiba
У вас с братом похожее образование? Вы можете сравнить примерно уровень — как выучили вас и как выучили брата?

Toshiba (25/05/2022)

я помню, когда училась в НГУ, как раз вводили болонскую систему и в "УЖе" постоянно ее обсуждали)
по мне так умный человек и так, и так выучится, а дураку ничего не поможет)
я училась 5 лет))))
брат 4 года в Нске, в магистратуру уехала в другую страну, у них с курса многие уехали. ИМХО это удобно, расширяет перспективы)
я за то, чтобы российская система образования была включена в европейскую, но кому сейчас нужны перспективы и возможность выбора) сейчас же другие цели(((

Настя (25/05/2022)

Monaroza
Эффективные контракты — это про что?


Вот про качество образования я немного могу порассуждать.
У меня есть друзья, которые обучались математике в НГУ, МГУ и некоторых других вузах ссср.
Программы у нас были немного разные, некоторые друзья не изучали предметов, которые изучали мы в НГУ.

Даже в городе Новосибирске можно сравнить программы двух вузов — НЭТИ и НГУ и убедиться, что математическая программа различается.

Я веду к тому, что объём знаний тут зависит не от системы (бакалавриат, специалитет…), а зависит от вуза.

Некоторые вузы, например, не дают тфкп. Некоторые функциональный анализ почти не дают.
Статистику должны давать все, но глубина изучения отличается от вуза к вузу.

Поверхностность знаний, на мой взгляд, определяется не числом лет обучения, а
1) программой вуза
2) энтузиазмом преподавательского состава
3) энтузиазмом студента

И я не вижу тут влияния «болонская — не болонская».

Лично у меня самые сложные предметы были на первых двух курсах обучения. Вся фундаментальная математика.

А с 3 курса пошли уже более прикладные задачи, и стало намного проще.
Мне кажется, 4 года — вполне нормальный срок обучения.

В магистратуре мы уже глубже уходили в специализацию, общеобразовательной математики у нас не было.

Monaroza (25/05/2022)

Мы неоднократно обсуждали эту тему с коллегами в последние дни. Как-то неоднозначно всё. С одной стороны, да, вроде у бакалавров есть возможность скорректировать свой выбор. Также есть возможность получить степень бакалавра у нас и продолжить обучение в магистратуре за рубежом. Но это можно сделать и после специалитета. С другой стороны, специалитет даёт более глубокие знания. Наконец, учитывая современные тенденции к сокращению контактных часов с преподавателем, увеличению доли самост. работы и т.п., появлению т.н. эффективных контрактов, по которым с ППС требуют выполнения всевозможных показателей., не давая сконцентрироваться на основной - преподавательской - деятельности, качество образования просядет независимо от того, будет студент обучаться 4 или 5 лет. Т.е. в любом случае "как раньше" уже не будет 100%.

Дарзи (25/05/2022)

Настя писал(а):

Что тогда предлагается взамен болонской системе в данном контексте? Запретить магистратуру вообще? На кого пять лет учился, там и пригодился?

По архитектуре могу высказаться - учились 6 лет на специалиста архитектора и это было оправдано, последний год полностью уходил на диплом. С 2003, кажется, года, появилась магистратура - 2 года после 4,5 лет бакалавриата, либо специалитет - 1,5 года также после бакалавра. Бакалавр архитектуры - 4,5 года - был как бы формально с высшим образованием, но фактически исполнитель, а для исполнителя странно учиться почти 5 лет... И все-таки, все было не так странно, как последние годы, когда в магистратуру профильную по архитектуре и вдруг стали приходить люди с художественным образованием, да еще и на прикладную магистратуру, т.е. там, где нужно элементарно уметь и понимать, что и как чертить. А этого умения и базовых знаний просто ноль.

ValenTina (25/05/2022)

я не углублялась в тонкости системы. Сама имею диплом специалитета (инженерное), потом второе во экономическое и потом в магистратуру пошла на педобразование. Что-то досдавала. Да, в магистратуре мне было сложнее чем тем, кто в бакалавриате заканчивал пед. Но честно скажу - немало встречала тех бакалавров педагогики, которые пошли в педмагистратуру, кто все эти философии, методики обучения и тп педагогические дисциплины знал хуже чем я .
Тут важно понимать какие вступительные в магистратуру, как и чему учат. Знаю что сейчас во многих магистратурах программы основываются на знаниях, которые должны быть у студента закончившего бакалавриат. Поэтому тут даже если не изучал ранее этот предмет, будешь вынужден изучать. И я совсем не вижу проблемы в этом.
Насколько я поняла. Новая система подразумевает 2+2+2. Это то, про что говорили нам в далеком 93 (если не ошибаюсь) году. Когда 2 года общих предметов независимо от выбранной специальности, потом выбор направлений подготовки и потом если нужно два года углубления подготовки и в основном направленное на научную работу.

maschustik (25/05/2022)

Настя

Я училась по старой системе...
Поэтому мало вообще что знаю.

Но как маме выпускника школы, мне, в любом случае, очень интересна будет эта тема.
Спасибо, что открыли.
Посижу послушаю.

Настя (25/05/2022)

maschustik
То, что можно «метнуться» это не беда именно болонской системы.
А вот как раз возможность сдвинуться «немного в бок» мне кажется очень удачным вариантом.
Студент тогда более свободно выбирает специальность при поступлении в вуз, а потом с дипломом бакалавра может скорректировать образовательный маршрут.
При этом не переучиваясь пять лет.

Относительно вариантов, когда бакалавриат с математической специальностью, а магистратура вдруг гуманитарная — тут я не спорю, нужно внимательнее разбираться. Я до недавнего времени не знала, что такое возможно.

Но например, когда студент получил бакалавра в математике, а потом сместился в сторону компьютерных наук или наоборот — мне кажется это хорошим вариантом.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Paulinka писал(а):

Мне говорили, что в магистратуру могут поступить люди без профильного образования, на архитектуру и юриспруденцию прийти из технологии пищевого производства, например. И за 2 года стать юристом или архитектором.

Что тогда предлагается взамен болонской системе в данном контексте?
Запретить магистратуру вообще?

На кого пять лет учился, там и пригодился?

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться