Линеечки для форумов

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Юша (17/03/2019)
pooha писал(а):
Вы и сумчатого кускуса живьём не видели, скорее всего. Но это же не значит, что его нет


А если видел сумчатого кускуса, то все животные - сумчатые. :aga-aga:
Баяна (17/03/2019)
Sol'ka писал(а):
Баяна
Я не знаю новые правила, давно не в этой сфере, но про случаи корректировки курса слышала про разные направления. Кто хочет и ищет, тот находит варианты.


Понятно. Слышали. А, прикиньте, сколько же вы не слышали...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Sol'ka писал(а):
если она физиологически плохо переносит конфликты, то на какую равную карьеру с мужчинами она может претендовать?


Ну вот и суть. Родилась нормальной женщиной, без зубов без избытка тестостерона, будь хоть трижды умнее мужика, на равную карьеру не можешь претендовать..Q.E.D
pooha (17/03/2019)
Вы и сумчатого кускуса живьём не видели, скорее всего. Но это же не значит, что его нет
Sol'ka (17/03/2019)
pooha
Я нигде не пишу про «легко и просто», я пишу про то, что реально и решаемо, если приложить усилия.
Я нигде ни в ваших, ни в других примерах не увидела предвзятого отношения именно к женщинам. Были описаны либо конфликты на основе личных особенностей, либо системные проблемы, характерные для конкретного предприятия.

Я вообще не понимаю вашего недовольства положением женщин, потому что у них есть и возможность образование получать наравне с мужчинами, и работать в тех же сферах, и карьеру делать, и в декретах по три года сидеть, и вообще не рожать, если не хочется. Выбор есть.
Если женщина выбирает для себя множественные роды и декреты (с отключением головы на несколько лет, по вашему мнению), если она физиологически плохо переносит конфликты, то на какую равную карьеру с мужчинами она может претендовать? Ее права соблюдены - место в декрете ей держат, зарплату платят, на больничные отпускают. А должности ректора и им подобные Конституцией всем подряд не обещаны. Как и дополнительные оплаты и прочие плюшки. Хочешь иметь - конкурируй. Не хочешь конкурировать - наслаждайся спокойной жизнью в бюджетной сфере. Что несправедливого-то?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

pooha
Вот честно - я ни разу за всю свою жизнь не столкнулась с отношением ко мне как к человеку второго сорта, тем более - по принципу пола. То, что я женщина, всегда дополнительные преимущества давало.
pooha (17/03/2019)
Вы просто пишите, что все легко и просто, я пишу, что все не так легко и просто, как в сказках. А если на эти все заморочки наложить субъективное отношение к женщинам как ко второму сорту людей, то простор для абсолютно законных манипуляций с зарплатами, защитами и грантами огромен

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Ну дык о том и речь, что надо постоянно совершать подвиги, чтобы достичь того, что мужчина делает не напрягаясь. И вы это повторяет из поста в пост. Что вот ваши знакомые смогли то и это и вон то. А смысла разговора это не меняет абсолютно. У меня тоже есть такие знакомые, но предвзятого отношения к женщинам это никак не отменяет
Sol'ka (17/03/2019)
pooha
А при чем здесь феминизм? С мужчиной, который производит впечатление наивного, так же поступят.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

pooha
Цитата:
Sol'ka, тут ещё такое дело, "сбежавшего" аспиранта мало кто согласится взять. Потому что это заведомый конфликт с его бывшим руководителем.
Я после диплома решила не оставаться в лабе, где его писала, это даже не аспирантура. И то обидок и разборок была куча, потому что у лабораторий была совместная работа. Мне потом эти "тайны Мадридского двора" пересказали

Такое и при смене работодателей бывает, и при смене школы для ребёнка, и при смене спортивного клуба, и при смене супруга. ;)
От конкретных людей зависит. Это жизнь. По моим наблюдениям, «сбежавшие» аспиранты вполне себя находят и в науке, и в жизни. Не сидеть же всю жизнь там, где не нравится и где тебя не ценят?
pooha (17/03/2019)
Sol'ka писал(а):
pooha писал(а):
Ну вот я "хлопнула дверью", когда у меня украли данные. Написала в редакцию журнала, что по закону за опубликованное несут ответственность не авторы, а они. И приложила доказательства воровства.

А к закону вы обратились? Или только в журнал об этом написали?
И снова - разве такое произошло потому, что вы женщина? У мужчин никто и никогда данные не воровал?

Потому что я производила впечатление наивной дурочки, очевидно. Дальше меня уже умоляла завлаб не портить отношения лаборатории с подразделением, в котором так поступили. Ну и я реально была наивной, я думала, что мне должны ответить из редакции, но редакция была под ногтем у шефа.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Sol'ka, тут ещё такое дело, "сбежавшего" аспиранта мало кто согласится взять. Потому что это заведомый конфликт с его бывшим руководителем.
Я после диплома решила не оставаться в лабе, где его писала, это даже не аспирантура. И то обидок и разборок была куча, потому что у лабораторий была совместная работа. Мне потом эти "тайны Мадридского двора" пересказали
Sol'ka (17/03/2019)
Баяна
Я не знаю новые правила, давно не в этой сфере, но про случаи корректировки курса слышала про разные направления. Кто хочет и ищет, тот находит варианты.
Баяна (17/03/2019)
Sol'ka писал(а):
Баяна
Не знаю, у нас и личные качества руководителей обсуждали. И немало было случаев, когда аспиранты меняли и руководителя, и кафедру, и институт, или просто учёный совет, если диссертация уже была готова. Нет крепостного права, чтобы сидеть и терпеть.


А какое научное направление, если не секрет? В своей области не сталкивалась со сменой руководителя, ученого совета и т.д. Особенно по новым правилам: менять специальность у написанной диссертации?

А про обсуждение, я уже написала выше. Обсуждать - обсуждают, конечно, но суть происходящего в конкретной лаборатории-институте понимается далеко не сразу.
Sol'ka (17/03/2019)
Баяна
Не знаю, у нас и личные качества руководителей обсуждали. И немало было случаев, когда аспиранты меняли и руководителя, и кафедру, и институт, или просто учёный совет, если диссертация уже была готова. Нет крепостного права, чтобы сидеть и терпеть.
Юша (17/03/2019)
Gerson писал(а):
Юша писал(а):
А диплом у другого писали? А слухи\отзывы в студенческо\аспирантской среде...

Ну вот видите, сами предлагаете строить карьеру, опираясь на слухи, а не на свои научные интересы и стремления. Это же больная система, где слухи и сплетни выше профессионального интереса. Опора на неформальное всегда выгодна там, где есть злоупотребления. Вот с такими вещами, типа сбора и распускания слухов, и нужно бороться, а не опираться на них. Я такие слухи о нашем коллективе слышала, что вообще атас.
А что касается выбора, то в каждом коллективе есть истории успехов и провалов. Нет такого, что все в обиде. Всегда кто-то вполне доволен.


Я об этом и просила: не обобщать. И всё это не имеет никакого отношения к феминизму. :aga-aga:
Sol'ka (17/03/2019)
pooha писал(а):
Ну вот я "хлопнула дверью", когда у меня украли данные. Написала в редакцию журнала, что по закону за опубликованное несут ответственность не авторы, а они. И приложила доказательства воровства.

А к закону вы обратились? Или только в журнал об этом написали?
И снова - разве такое произошло потому, что вы женщина? У мужчин никто и никогда данные не воровал?
Баяна (17/03/2019)
Sol'ka писал(а):

«Слухами земля полнится» - это во всем мире так, в любой сфере. Везде студенты-аспиранты обмениваются опытом учебы у конкретных преподавателей, тем более, опытом работы с научными руководителями.
Везде нормальные люди собирают информацию о потенциальном работодателе из неформальных источников. Это очень здоровая практика.


Да ладно, аспиранты-студенты мнением. Как вспомню эти "мнения". "он меня на экзамене завалил. Урод!". Или - "он деньги аспирантам платит" (ага, одному, да и то "по знакомству с его родителями". "Имярек у него не защитился и ты не ходи" (а не защитился, потому как нифига не делал). Или - "замдиректора! В лаборатории оборудование! Гранты!" И бегом к такому. А то, что сволочь последняя, как человек, это не озвучивается. Такое, если и обсуждается, то так, чтобы до "детских" ушей не докатилось. Короче, ИМХО, но наступить на грабли при выборе руководителя молодому-неопытному раз плюнуть.
Sol'ka (17/03/2019)
Gerson писал(а):
Юша писал(а):
А диплом у другого писали? А слухи\отзывы в студенческо\аспирантской среде...

Ну вот видите, сами предлагаете строить карьеру, опираясь на слухи, а не на свои научные интересы и стремления. Это же больная система, где слухи и сплетни выше профессионального интереса. Опора на неформальное всегда выгодна там, где есть злоупотребления. Вот с такими вещами, типа сбора и распускания слухов, и нужно бороться, а не опираться на них. Я такие слухи о нашем коллективе слышала, что вообще атас.
А что касается выбора, то в каждом коллективе есть истории успехов и провалов. Нет такого, что все в обиде. Всегда кто-то вполне доволен.

Вы так интересно словами жонглируете: было «слухи/отзывы», а у вас стало «слухи/сплетни». ;) Смысл слегка другой стал. :aga-aga: «Слухами земля полнится» - это во всем мире так, в любой сфере. Везде студенты-аспиранты обмениваются опытом учебы у конкретных преподавателей, тем более, опытом работы с научными руководителями.
Везде нормальные люди собирают информацию о потенциальном работодателе из неформальных источников. Это очень здоровая практика.

И где такие научные направления, что всего один-единственный человек ими занимается? Кто мешает выбрать направление, а потом узнавать, к кому лучше идти в аспиранты?

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Хюльдра
Цитата:
Это не опыт веков, а личная боязнь конфликтовать и что-то менять. Я ещё понимаю, когда речь идёт о трудной финансовой ситуации и необходимости держаться за эту работу, но раз мужья содержат, значит, причина не в этом.

Раньше тут писали, что «замужнюю женщину обидишь - сразу в бубен получишь». А потом пошли примеры, как замужние женщины пашут безропотно как рабыни Изауры и вынужденно спят со своими начальниками (ну а как отказать-то, если позвали? ;) ).
И всё это не от отсутствия самоуважения у конкретных женщин, а под соусом «женщин веками ущемляют, а сделать ничего нельзя». А эти женщины просто в крепостном праве мозгами застряли.
Хюльдра (17/03/2019)
Баяна
Это не опыт веков, а личная боязнь конфликтовать и что-то менять. Я ещё понимаю, когда речь идёт о трудной финансовой ситуации и необходимости держаться за эту работу, но раз мужья содержат, значит, причина не в этом.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

pooha
Почему 0? Результаты теперь не воруют, вами не помыкают, как в описанном примере. Да и я знаю истории, когда всю жизнь молчали в тряпочку и остались ни с чем. Ну разве что на работе числились до преклонных лет. А все результаты в чужих диссертациях и сделанных карьерах.
Любой крупный конфликт в начальством ведет либо к впадению в немилость, либо к увольнению, это закон жанра.
    1 | 2 | 3 | 4 | 5   

Ваш комментарий

Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться