/Проекты Сибмамы/Сибмама. Интервью

«На "мужика нет" у многих уже иммунитет...»

Интервью с Екатериной Смирновой, участницей Новосибирской феминистской группы

 

 

8 марта уже давно «праздник наших мам», когда женщин превозносят за то, что они – женщины. Им дарят цветы, парфюмерию, украшения, освобождают от домашней работы. И как-то само собой забылось, что изначально это был день борьбы женщин за свои права: право на равную с мужчинами оплату труда, право участвовать в выборах, право занимать руководящие посты и работать в органах власти… Впрочем, в СССР многие из этих прав были реализованы почти сто лет назад, так что сегодня мы порой недоумеваем: да кому надо за что-то там бороться?

 

Об этом (и многом другом) мы побеседовали с представительницей НФГ (Новосибирской феминистской группы) Екатериной СМИРНОВОЙ.

Российские феминистки. Интервью с участницей Новосибирской феминистской группы об акциях современных феминисток. Борьба за права женщин в России.

 

- Екатерина, расскажите о себе - современной феминистке…

- Мне 33 года, не замужем, детей нет, кошек тоже (пока не планирую заводить, люблю на расстоянии). Работаю фотографом. В феминизм меня привёл интерес к теме психологии и природная пытливость ума (смеется). К компании НФГ решила присоединиться, потому что пока нас не так много, полезно держаться вместе.

 

- Кто ваши единомышленницы?

- В НФГ студентки и молодые женщины, в кругу друзей на Фейсбуке - в основном ровесницы или женщины старше. По моим впечатлениям, феминистский ВКонтакте по среднему возрасту моложе, чем феминистский Фейсбук.

 

- А какие акции организовываются НФГ?

- Уже ставший традиционным офф-лайн пикет на 8 марта. Пикеты против домашнего насилия. Сбор подписей под интернет-петициями. Проведение анкетирований. И главное – подача личного примера! (Смеется)

- Смело!

- Кроме шуток, открыто признаваться в обществе, что ты вот это вот страшное на букву «Ф», требует определённой смелости, ей-богу!

- Екатерина, совершенно не сомневаюсь. Сразу в ответ, подхихикивания: а у тебя мужика нет?

- На «мужика нет» у многих уже иммунитет. Тем более смешно, что в моем круге общения у большинства феминисток муж либо есть, либо был, но женщина решила развестись.

 

- Екатерина, по сравнению со всем миром у наших женщин больше прав, предоставленных государством?

- Я не понимаю, как это, сравнивать «со всем миром». Это как средняя температура по больнице. По сравнению с Европой дела в России, конечно, похуже. По сравнению с Африкой и Ближним Востоком – конечно, получше. А ещё есть различные индексы гендерного неравенства. Например, по индексу ООН Россия на 45 месте из 189.

Наша справка. Всемирный экономический форум в 2005 году ввел количественный измеритель неравноправия полов, рассчитывая так называемый индекс гендерного неравенства (gender gap index) для большинства стран мира. Согласно расчетам ни одна страна мира пока не достигла полного равноправия. Разрыв оценивается по четырем критическим областям неравенства между мужчинами и женщинами: участие и возможности в экономической деятельности, образовательные возможности, участие в политическом процессе, здоровье и продолжительность жизни. Россия занимает невысокое 45-е место. При этом страна добилась значительного прогресса с точки зрения равноправия полов в экономической сфере (16 место рейтинга стран по экономической активности женщин) и в сфере образования (22-е место рейтинга стран по образовательным возможностям). В то же время Россия отстает по уровню участия женщин в политическом процессе (120-е место из 128).

- Есть ли проблема гендерного неравенства в России? Где сейчас самые болезненные точки?

- Безусловно, есть. Больше всего обращают на себя внимание неравенство возможностей в трудоустройстве, карьере и оплате труда; несимметричная нагрузка по ведению быта и уходу за детьми; возможный запрет или ограничение абортов; общественное равнодушие к бытовому насилию над женщинами.

Наша справка. Первое место по количеству женщин в парламенте занимает Руанда, где 61,3% парламентариев - дамы. Такой результат объясняют полным переформатированием политики этой восточноафриканской страны после геноцида 1994 года. Из европейских стран в пятерке лидеров только Исландия с 47,6%. Россия же заняла 128 место: на 1 января 2017 года среди 450 членов Госдумы - только 71 народная избранница (15,8%). В среднем число женщин в парламентах мира оценивается в 23,4% - то есть им принадлежит почти каждый четвертый мандат. В топ-десять кроме Руанды входят еще две африканские страны - Сенегал и ЮАР - и четыре латиноамериканские - Боливия, Куба, Никарагуа и Мексика. Этому способствовало введение женской квоты как в парламентах, так и в отдельных партиях.

 

- Екатерина, какие взгляды феминисток находят отклик у «нефеминисток»?

- Смотря о каком отклике речь! Если о солидарности и согласии – то хорошо принимаются темы проблемы выплаты алиментов на ребенка (сейчас по России отцы задолжали более 100 миллиардов рублей), доступности контрацепции и абортов, равенства зарплат. Если о негативном отклике, то больше всего дрязг возникает из-за феминитивов (например, «я не юристка, я юрист! не оскорбляйте меня!») и социальных требований к внешности («а я хочу быть красивой для себя, выкусите, толстые небритые фемки!»)

Наша справка. По последним опросам ВЦИОМа, больше половины россиян (55%) готовы доверить женщине пост премьер-министра. 66% согласны на женщину - лидера партии. А на должность министра здравоохранения и образования женщину бы выбрали аж 90%.

- Как вы думаете, почему часто оппонентами феминистских взглядов становятся именно женщины? Зачастую они декларируют желание сидеть дома и заниматься хозяйством, считая это истинным призванием.

- Тут бывает целый комплекс причин. Желание убедить себя саму в том, что она живёт правильно (к сожалению, замечено, что действительно счастливые и довольные жизнью люди в таком самоубеждении не нуждаются); желание покрасоваться в глазах мужчин («Смотрите, вот я – нормальная женщина! Не то, что эти!»); и почти всегда – внутренняя мизогиния. Я не знаю, как расшифровать это понятие коротко. Если сказать просто «скрытая внутренняя ненависть женщин к женщинам», большинство скажет «да нет у меня никакой такой ненависти».

 Тут требуется рефлексия, умение отслеживать в своих мыслях стереотипы, навязанные обществом: «Бывало ли, что я считала выражение «мужской ум» особенно приятным комплиментом? Бывало ли, что считала всех других женщин конкурентками в борьбе за мужское одобрение? Часто ли использовала слова типа «женская логика», «истеричка», «я-же-девочка» в качестве обидных фраз? Согласна ли, что назвать мужчину «бабой» - это оскорбление»,  и так далее.

Ещё про желание женщин сидеть дома и заниматься хозяйством. Такой рецепт всеобщего счастья уже успели проверить на практике (спойлер: не сработало). Я имею в виду США пятидесятых годов 20 века. Экономический подъем, консервативная христианская страна, мужчины работают и получают высокую зарплату, женщины не работают, занимаются домом и детьми. И вместо обещанного семейного счастья чувствуют «что-то не то». Стали пытаться понять, что именно не то и почему не сработал рецепт счастья (например, писательница Бетти Фридан в книге «Загадка женственности»). Вот так и началась так называемая «вторая волна феминизма» в шестидесятых.

- Вообще-то феминистки никому не запрещают сидеть дома и быть идеальной женой. Просто феминистски знают, чем это может закончиться (и стараются заранее предупредить).

 

- Екатерина, а что представляют собой современные феминистки вообще, и в Новосибирске в частности? Какие проблемы их тревожат, кажутся требующими реакции?

- «Современные феминистки вообще» представляют собой два идеологических лагеря. Очень обобщённо их можно называть «либеральный» и «радикальный». (Слово «радикальный» пугает непосвящённых, сколько ни поясняй, что это «от латинского radix – корень», так что я бы предпочла термин «фундаментальный».) Я себя отношу к радикальному течению. С моей точки зрения, оно глубже копает (улыбается).

Эти два лагеря согласны в главном, в том, что женщин нельзя ограничивать в гражданских правах. Но по некоторым темам есть непримиримое разногласие. Например, тема проституции: либеральный феминизм утверждает: «это такая же работа, как другие», радикальный феминизм – «покупать тело другого человека- это преступление, преступники тут - это клиенты и сутенёры». Или ныне очень громкая на Западе тема «гендерных идентичностей»*. Новосибирская феминистская группа представляет в основном либеральное направление.

* Гендерная идентичность – один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как самоидентификация индивида с тем или иным гендером, как внутреннее самоощущение в качестве мужчины, женщины или кого-то промежуточного (бигендерное или кроссгендерное самоощущение. Гендерная идентичность не обязательно совпадает с биологическим полом, с социальным полом (полом по документам) или с полом воспитания.)

- Из проблем, которые тревожат новосибирских феминисток и на которые мы действительно может влиять, главная - ликвидация безграмотности в вопросах феминизма у большинства населения. Не могу сказать, что в Новосибирске феминизм является значимой общественной силой.Зато в Рунете феминистическое сообщество совместными силами уже может на что-то влиять.

 

- Например, на что?

- Создавать общественный резонанс вокруг преступлений против женщин. Привлекать внимание общества к нарушениям прав женщин, сексизму в культуре. Просвещать, опять же. Вы же знаете современное слово «инфлюэнсер»? Это человек, который может влиять на общественное мнение той или иной социальной группы, аудитории. Чаще всего они взаимодействуют с этой аудиторией через социальные сети: Instagram, Facebook или YouTube. Вот и мы пытаемся «глаголом жечь сердца людей».

 

Беседа закончилась. Как всегда, от общения с умным, образованным и интересным человеком остались только положительные эмоции. И какая разница, женщина этот человек или мужчина?

Итак, уважаемые читатели, насколько своевременен и нужен феминизм? Каждый выбирает для себя. Что мы знаем о здоровых взаимоотношениях мужчины и женщины (о любви)? Это союз, сотрудничество двух равноправных партнеров. Здоровые и продуктивные отношения в социуме возможны только при равенстве полов, взаимоуважении и выполнении тех функций, которые лучше получаются. Важно научиться слушать и понимать себя, самостоятельно мыслить. Быть собой. В этом и есть настоящее равенство - свобода быть собой.

8.03.2019
Беседовала Римма Петрак
   Добавить ВКонтакте заметку об этой странице Опубликовать в Twitter Опубликовать в Facebook Опубликовать в ЖЖ Опубликовать в Одноклассниках Опубликовать в Google+


ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
HappyCat (24/03/2019)
Sol'ka писал(а):

Поэтому надо не 3 года в декрете женщин держать, а давать возможность выходить на работу раньше. Садики нужны. И продлёнки. Кто хочет и может сидеть - да пожалуйста. Но многие сейчас сидят вынужденно, потому что детей некуда девать.


А я думаю, что надо дать возможность (на уровне голов даже, а не клозетов государства) женщине быть с ребенком не то что до 3, а до 5 даже.
С возможностью работать неполный день и т.п. лайтовые варианты).
Скрытый текст:
До определенного количества детей, 2, максимум 3. Я когда смотрю текущую плотность населения Земли - у меня волосы дыбом :sad_girl:
Sol'ka (23/03/2019)
HappyCat
Цитата:
если ты не колотишься между детьми, семьей и работой/карьерой - так современное прогрессивное общество тебя осудит

Кто кого сейчас осуждает?
Куча женщин либо не рожают, либо не работают, либо 2-в-1 - и не рожают, и толком не работают. Никто их не сажает за тунеядство, никто не требует налог за бездетность. Живи как нравится!

Другое дело, что уважать и восхищаться всегда и везде, в любое время и в любой культуре, будут теми женщинами, кто и профессионально/социально себя реализовывает, и в качестве жены-матери состоялся. Это правильно.
Уважать и не осуждать - это разное. Для неосуждения главное - УК и ПДД не нарушать. А вот для уважения и восхищения поработать придётся.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Adelvase
Цитата:
Но у нас в стране женщины так комфортно устроились, что добровольно раньше 2-2,5 лет ребенка не так уж и много народу на работу выйти готово. А еще многие получают места в детсадах, и... Дома сидят дальше :haha: а ребенок почти полный день в саду. Не любят в России женщины работать :aga-aga:

Полностью с вами согласна. Садики с полутора лет давать только тем, кто работает.
Про то, что многие женщины в России не любят работать, тоже верно. Это их святое право, они же - девочки. ;) Только нам прав ещё дайте побольше и уважайте нас за безделье, тогда совсем красота будет. ;)
Adelvase (23/03/2019)
Sol'ka
Согласна, что многие вынуждено сидят в декрете, тк не могут пристроить ребенка. По крайней мере после 1,5 лет. Но у нас в стране женщины так комфортно устроились, что добровольно раньше 2-2,5 лет ребенка не так уж и много народу на работу выйти готово. А еще многие получают места в детсадах, и... Дома сидят дальше :haha: а ребенок почти полный день в саду. Не любят в России женщины работать :aga-aga: сомневаюсь, что если б всем давали места в детсадах в год, то выстроилась бы очередь желающих выйти на работу
Sol'ka (23/03/2019)
Медянка писал(а):
Цитата:
К этому всему - еще б от случаев абьюза женщин оградить,

А как это сделать? Чем больше правил и законов в пользу женщин, тем они парадоксально становятся менее конкурентоспособны. Как выше резонно заметили - зная, что женщина 3 года в декрете будет сидеть, проще взять мужчину.
Т.е. законы отдельно, жизнь отдельно.

Есть только один способ оградить женщин от абъюза - экономическая самостоятельность женщин.
Поэтому надо не 3 года в декрете женщин держать, а давать возможность выходить на работу раньше. Садики нужны. И продлёнки. Кто хочет и может сидеть - да пожалуйста. Но многие сейчас сидят вынужденно, потому что детей некуда девать.
HappyCat (23/03/2019)
Sol'ka писал(а):
HappyCat
Цитата:
А вообще вот - к картине из сабжевого поста - женщины белой Америки шестидесятых - не жилось им на вполне достаточную ЗП мужа в красивых домиках в пригородах, детей воспитывая и домом занимаясь - ну ок.

Кому-то жилось. А кто-то, оставшись без мужа, с трудом мог себя и детей прокормить. Тогда феминистки благим делом занимались.


Если отдельные женщины в таких ситуациях оказываются - так по мне логичнее им помогать на государственном уровне нормальными льготами.

А то как то вместе с водой их усилиями и ребенка выплеснули - если ты не колотишься между детьми, семьей и работой/карьерой - так современное прогрессивное общество тебя осудит
Скрытый текст:
как тупое и ленивое чмо
Sol'ka (23/03/2019)
HappyCat писал(а):
Sol'ka писал(а):
lyuna
В Канаде, да и во многих других странах, несколько иное отношение к болезням. Сопли - это не болезнь. Температура до 38 - не болезнь.


Я так при температуре 38 в лежку лежу, и если куда и доберусь - толку от меня будет 0,0%.
Детям многим полагаю еще хуже.

Да кому как. Я уже 37 чувствую, а дочки мои могли и в 39 скакать. Но только я им скакать не давала.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Adelvase
Про крутизну был сарказм. ;)
Цитата:
Минимального обеспечения до 1,5 лет от государства достаточно

Я тоже так думаю. Не минимального, но достойного, чтобы нормально жить. А с полутора лет - доступные садики. Это задача государства, а не головная боль женщины.
Adelvase (23/03/2019)
Sol'ka
Да причем тут моя крутизна?
Да, у меня был муж, и я считаю, что если, о, ужас, женщина залетела без мужика или выбрала не того или он ушел от того, что она не научилась быть хорошей женой - это не проблема государства. И даже если женщина решила целеноправленно родить ребенка для себя, то это тоже не проблема государства ее содержать до победного. Значит, надо заранее продумать финансовую подушку. Минимального обеспечения до 1,5 лет от государства достаточно. Желательно, конечно, не 40% от зп, а 100%. Ну или хоть 100-80-60-40 со снижением каждый квартал, напр. Я искренне не считаю, что государство должно содержать до 1,5-2-3 лет мать и ребенка на каком-то шикарном уровне.
Sol'ka (23/03/2019)
Медянка писал(а):
Sol'ka
Цитата:
Мир должен стать «женским»?

Более женским.

Он и сейчас более женский в отношении прав на детей. Образование тоже больше женщины сейчас получают, чем мужчины. Куда ещё?
Медянка (23/03/2019)
HappyCat писал(а):
Sol'ka писал(а):
lyuna
В Канаде, да и во многих других странах, несколько иное отношение к болезням. Сопли - это не болезнь. Температура до 38 - не болезнь.


Я так при температуре 38 в лежку лежу, и если куда и доберусь - толку от меня будет 0,0%.
Детям многим полагаю еще хуже.

У меня сегодня 37,6, лежу, голова болит... Бедный ребёнок, вынужденный в сад идти в таком состоянии...
Sol'ka (23/03/2019)
HappyCat
Цитата:
А вообще вот - к картине из сабжевого поста - женщины белой Америки шестидесятых - не жилось им на вполне достаточную ЗП мужа в красивых домиках в пригородах, детей воспитывая и домом занимаясь - ну ок.

Кому-то жилось. А кто-то, оставшись без мужа, с трудом мог себя и детей прокормить. Тогда феминистки благим делом занимались.

Цитата:

К этому всему - еще б от случаев абьюза женщин оградить, да дать возможность работать и нормально зарабатывать неполный день-неполную неделю - так живи и радуйся.

Вот и я о том же! Но это все практически есть, надо только женщинам самим активней быть в образованиии и в экономике.
Но феминисткам этого мало, они активные. Вот и получили - гей-парады, детей на части рвут, мужчины комплименты говорить боятся, каждый платит за себя...
Медянка (23/03/2019)
Цитата:
К этому всему - еще б от случаев абьюза женщин оградить,

А как это сделать? Чем больше правил и законов в пользу женщин, тем они парадоксально становятся менее конкурентоспособны. Как выше резонно заметили - зная, что женщина 3 года в декрете будет сидеть, проще взять мужчину.
Т.е. законы отдельно, жизнь отдельно.
HappyCat (23/03/2019)
Sol'ka писал(а):
lyuna
В Канаде, да и во многих других странах, несколько иное отношение к болезням. Сопли - это не болезнь. Температура до 38 - не болезнь.


Я так при температуре 38 в лежку лежу, и если куда и доберусь - толку от меня будет 0,0%.
Детям многим полагаю еще хуже.
Медянка (23/03/2019)
Sol'ka
Цитата:
Мир должен стать «женским»?

Более женским.
HappyCat (23/03/2019)
Медянка писал(а):

Нет. Сегодняшнее "равноправие" подразумевает вставку женщин в мужской мир. А мир должен перестать быть мужским.
Точнее, мир, конечно, ничего никому сам по себе не должен. Но если женщины достаточно сильны, то они его прогнут таки. ;)


На первое - согласна опять абсолютно. Женщина не равна мужчине, а если равна и станет - мир - наш - исчезнет 8-) .

А мир уж точно никому ничего не должен. Он такой, какой есть. Как мячик - как скукорежится, так и распрямится.
Прогнули уж в развитых странах. Счастья сильно прибавилось, среднестатистически? :eek:
Скрытый текст:
Гей-парады как манифестация счастья только повсеместно и прочий треш :oops:


А вообще вот - к картине из сабжевого поста - женщины белой Америки шестидесятых - не жилось им на вполне достаточную ЗП мужа в красивых домиках в пригородах, детей воспитывая и домом занимаясь - ну ок.
Скрытый текст:
дуры хотя, конечно, были, и с жиру бесились ;)


К этому всему - еще б от случаев абьюза женщин оградить, да дать возможность работать и нормально зарабатывать неполный день-неполную неделю - так живи и радуйся.

Ну и карьеристкам. готовым жить на работе, не надо, конечно, препятствовать, дело личное ;)
Sol'ka (23/03/2019)
Adelvase
Я не сомневаюсь в вашей крутизне. :give_heart: Я и сама такая. ;)
Но у вас был муж, правильно? А куда выходить одиноким мамам, если после оплаты садика останется 6 тыс на жизнь? И во всех ли городах и деревнях есть частные садики?

Я о том, что это не должно быть проблемой каждой конкретной женщины. Это должно быть доступно на государственном уровне и в государственных масштабах.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Вот ещё чего российским мамам не хватает - продленок в начальной школе. Чтобы ребёнок не сам как-то через дороги домой шёл и не пойми чем себя занимал, а чтобы был под присмотром, в безопасности, накормленный и со сделанными уроками. Сразу производительность труда у мам вырастет. ;)
1 | 2 | 3 | 4 | 5   

Ваш комментарий

Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться