ОлесяВова
Вы сами писали ранее, что сын занимается на лего в 159 лицее . Поэтому и попросила написать причину почему Вы так расхваливая ардуино и уникальность своего ребенка, тем не менее, отправили в секцию, где много детей, лего и почти никакого творчества.
Кстати, "наши" выступают и на ардуино и на лего , потому что если мы организовываем соревнования, то не делим детей на своих и не своих. И если бывают проблемы у т.н. "не своих", то помогаем всем. И это знают все . Зачастую, эта помощь бывает в ущерб "своим" детям. И насколько я помню, робот у вас тогда упал сам, съехав с поля.
Как-то очень некорректно пошел разговор - "ваши", "мой". Мы рады, что есть один ребенок, который смог успешно освоить ардуино в 10 лет. И хорошо, если он знает в свои десять лет и закон ома и другие законы физики. У меня немного другой опыт, в т.ч. общения с детьми, родители которых точно также говорят про своих детей и рассказывают о их успехах, и в реале видим только поверхностные знания.
Как раз про это. В августе было мероприятие в городе, где за несколько дней ребята из инженерных классов должны были собрать устройство, прибор, или написать программу, которые помогали бы людям с ограниченными возможностями. Команд было много. Практически все команды работу делали в течении почти четырех недель вместе со взрослыми наставниками. И только команда ребят десятиклассников из МБОУ "Инженерный лицей" свой проект придумали и воплотили в полностью рабочий прибор всего за три!!! дня. Все возникшие проблемы в работе навигационного прибора ребята решили самостоятельно за это время. И из всех представленных на выставке работ, только у наших ребят был прибор, который можно было сразу запускать в производство. Это к замечанию, что мы долго идем к обучению на ардуино. Как раз хорошая база знаний положенная на своевременность, позволила ребятам и проект сделать быстро и ошибки устранить. И это мы видим на разных мероприятиях. И у томичей, у которых ардуино методически вводится рано в обучение и у других грамотных методистов. Про это можно писать много.
И сложности обучения ПОСЛЕ лего-майндштормов это не столько проблема самих преподавателей, сколько ПРИУЧЕНИЕ детей к "обезъяньему методу ненаучного тыка". Дети, которые привыкли собирать что-то достаточно сложное из готовых блоков, потом очень неохотно изучают как эти блоки устроены .. "а зачем мне это? Можно же взять готовое!" .. это главные реплики таких возмущений.
Аналогично: "да нафиг этот "С", когда я в скретче накидал и оно работает" .. сейчас уже на профессиональных форумах практически вылилось в агрессивную форму "говнокодерства" .. и те, кто поднимает вопросы "хорошего кода", "оптимизации кода" .. очень часто оппонентами просто поднимаются на смех с аргцументом "возьми комп помощнее".
И это уже даже не "тенденция" .. старой русской школы программирования уже нет и в помине. Программистов в первоначальном смысле этого слова уже даже и не выпускают от слова "вовсе" .. есть пользователи систем полуавтоматического программирования. Вот их и готовят "лего-подходы" с детства.
Впрочем, Вы это понимаете не хуже меня, ибо сами пишете: "лего никогда не позиционировало себя как нечто крутое, ... Лего простой вариант показать ребенку красоту и простоту моделирования и "попробовать" почувствовать программирование. Т.е. они видят как работает простой код. Наши дети (я говорю только про тех, кто занимается у нас), изучают все в свое время "
Собственно в этом и вся разница: ваши ещё только БУДУТ это изучать в свое время, а мой это видит и осваивает УЖЕ СЕЙЧАС, одновременно с демонстрацией красоты моделирования..
P.S. Я конечно понимаю и принимаю ваши возражения .. конечно это мой сын, и как любой родитель я - предвзято пишу о своем ребенке .. конечно ему далеко до "взрослых" решений, действий .. но он это пробует. И что мне особо нравится, это его реакция на появление интеллектуальных игрушек у его сверстников:
-" А мы можем сделать квадрокоптер на Ардуино? У нас же есть авиационные двигатели от вертолетов (дарили знакомые на разбор пару штук), на них - полетит?"
вместо "тоже хочу"..
Ещё не отправил, но как только будет набор - обязательно отправлю. Потому что "всё познается в сравнении" и если ему эта тема интересна, то пусть смотрит на неё с "разных сторон"... хотя, не исключаю повторения ситуации с WeDO, когда ему реально было интересно только первые 3-5 занятий, а как только он "въехал" .. все остальное стало просто тавтологией.
Если в прошлом году (к соревнованиям) мы пытались ускоренно освоить "С" в виде Ардуино ИДЕ и ничего иного у нас под руками не было, то за это время ситуация кардинально изменилась: теперь у него есть полноценный ИС "ДРАКОН", который тоже умеет автогенерить код для Ардуино из блок-схем, есть Ардублок как часть Ардуино ИДЕ, с которым он уже сильно на "ты" .. и я даже не вижу что он там разрабатывает, будучи на работе .. ребенок значительно продвинулся в общем понимании "что такое компьютер и как с ним бороться" в т.ч. и в плане "Линукс-администрирования" .. тот же wine он сейчас вот планирует проапгрейдить самостоятельно..
Вы опираетесь на то, что видели на одной тренировке и соревновательном дне .. совершенно игнорируя тот момент, что для ребенка это был "первый выход" в общество, с отягчающими обстоятельствами .. наши цифровые датчики линии были практически не рабочие и их настройка на линию и сейчас достаточно проблематична чисто технически.
И это одна из причин почему сделаны аналоговые датчики, один из которых полностью(!) от пайки до клейки и окраски сделан ребенком .. могу выложить фото. Различите который из двух сделан мною, а какой им? А то мы с ним путаемся.
Конечно он терялся и сильно .. среди "ардуинщиков" старше него и значительно .. а дополнительно, был неверный настрой от нас, родителей "нам нужна одна победа: победишь - купим набор 42009" .. учли уже и давно. И набор давно уже в его распоряжении ... и много чего иного.
Кстати, когда он уронил робота и тот у него рассыпался, он его собрал самостоятельно. Да, была проблема с оторванным контактом, которую я помог ему решить .. паять на тот момент его ещё никто не допускал, ТБ не рассказывалась, да и паяльника у него с собой не было. А воткнуть контакт и прижать его разъемом - у него не хватило банально сил. Предложить такое решение - он предложил, между прочим.
Кстати2. Уронил он робота как раз БЛАГОДАРЯ вашим леговцам, которые непонятно почему толпились у поля ардуинщиков на момент их тренировки. Я этот момент видел сам.
И это тоже одна из причин зачем я его отправляю в Лего: работа в коллективе. Пусть привыкает, выступит в команде .. преодолеет страх выступления.
Galka
ребенок на соревнованиях не смог самостоятельно устранить проблему с роботом. Впрочем, на тренировках тоже были эти проблемы. То что папа привлекает в более технологичному творчеству это хорошо, но все должно быть соизмеримо возраста.
ОлесяВова
лего никогда не позиционировало себя как нечто крутое, хотя в НГТУ и других вузах студенты с успехом проводят на лего лабораторные работы и очень интересные работы делают. Лего простой вариант показать ребенку красоту и простоту моделирования и "попробовать" почувствовать программирование. Т.е. они видят как работает простой код. Наши дети (я говорю только про тех, кто занимается у нас), изучают все в свое время . И от лего переходят к ардуино и моторы рассчитывают если нужно .
А про тех преподавателей, что "сетуют на то, что обучив детей сборке из готовых наборов, они потом не в состоянии понять и собрать элементарные электрические схемы или закон Ома" - так ведь это проблема самих преподавателей . Вообще это проблема не лего-робототехники. Это проблема образования. Потому что проблемы с физикой и "законом Ома" не зависят от того, что занимался ребенок робототехникой на лего или нет .
Вы лучше напишите, почему имея такой успешный, на Ваш взгляд, опыт приобщения девятилетнего (теперь уже десятилетнего) ребенка к ардуино, тем не менее отправили его в секцию робототехники конструирования на Legp.
Ну .. если это "тупиковый" метод в обучении, то весь набор Лего Майндшторм и все визуальное программирование ему следует "априори".
Тогда надо, чтобы ваши воспитанники были способны не только собирать что-то по готовым инструкциям из готовых деталек, сделанных фабричным способом, а сами .. да да, сами "напилить конструктор", "сделать среду программирования" .. и только потом двигать на соревнования.. не?
Кстати, достаточно много преподавателей, которые сетуют на то, что обучив детей сборке из готовых наборов, они потом не в состоянии понять и собрать элементарные электрические схемы или закон Ома .. а равно как очень много проблем перехода от визуального программирования скретчей к нормальным языкам.
В отличии от. Много ваших леговцев знает скажем как устроен мотор от EV3? А Вы, сами можете ответить как в нем соединены обмотки звездой или треугольником или может как-то ещё?
А мой их перематывает.
Прикол в том, что ту часть, которую я делаю сам - он видит и постепенно осваивает и запоманиет. В отличии от "пользователей" готового.
ValenTina, не соглашусь, по мне так вполне интересный и хороший путь у ОлесяВова
А что касается сам или не сам ребенок делает робота для соревнований, так они же соревнуются не в пайке?
Если ребенок сам продумывает и совершенствует конструкцию, сам программирует, то разве он меньше вложился в своего робота, чем тот, кто пришел с NXT или EV3?
Одному папа спаять помог, другой вообще не паял, взял конструктор на разъемах и соединил их. Одному опять папа помог библиотеку модулей оформить, другой просто готовые блоки работы с моторами/датчиками использовал.
Если же оценивать чему эти два ребенка научились возясь со своими роботами, то я поставлю на того, кто, делая свою часть работы, хотя бы видел и вторую половину, скрытую для ребенка, пользовавшегося готовым конструктором. А если не просто видел, а соучаствовал в разработке, то вообще продвинулся.
А что касается движущихся частей, т.е. тела робота, то тут у обоих детей одинаковые возможности, поскольку у ОлесяВова взят курс на "ардуино как лего" и эти совместно с ребенком изготовленные самопальные мозги и датчики ставятся в итоге на тот же леговский конструктив.
ОлесяВова
и Вы показали самую большую проблему того, что ребенок занимается чем-то не согласно своему возрасту. Вы делаете за него достаточно много - паяете, собираете часть конструкций, улучшаете программу. Это тупиковый метод в обучении. Поэтому очень и очень редко кто учит на ардуино ранее 12 лет. Несмотря что Ваш сын достаточно неплохо разбирается в ардуино и что-то программирует самостоятельно, но решение задач по сути дела не доводится до конца. Потому что участие в соревнованиях это не просто - "нажать кнопку на готовом роботе". Сейчас думающие организаторы как раз делают всё, чтобы такие решения не побеждали и можно было видеть именно то, что может сделать ребенок самостоятельно . Т.к. ценно именно то, что ребенок сам разбирается и может делать, пусть даже это будет не победное решение.
Эми, не могу не согласиться с Вами на предмет того, что занятия ребенка надо организовывать, даже если он занимается дома, по крайней мере "поначалу". У нас по этому вопросу уже "богатый опыт".
Скрытый текст:
Но, тут есть разница: мне как папе - Ардуино интересна самому и то, что было выбрано это направление - "симбиоз Ардуино + Лего" пожалели только однажды из-за проблем с участием в соревнованиях. На лего нас "не берут" ибо "Ардуино", а на Ардуино полностью самостоятельно ему выступать ещё было сложно. Усиленно готовимся к следующему сезону..
Поэтому у нас "смешанная команда": папа строгает, клеит, паяет готовые детальки, оформляя их так, чтобы они могли быть применены в Лего-сборках как полноценные "лего-детали", а ребенок делает "приемку" изделий, в т.ч. и на прочность и предлагает улучшения конструкций .. постепенно кое-что делает уже и сам. Так, к примеру, один из двух аналоговых датчиков ИК-освещенности/препятствий/линии он полностью собрал сам от пайки платы до оформления в "лего-деталь".
Также постепенно переходим от "блочно-визуального" программирования (Ardublock - это аналог Лего-скретчей) к программированию на С/С++ .. тоже относительно просто: он делает полностью сам алгоритм в блоках, а потом папа его "улучшает" в виде С-программы .. а ребенок смотрит на то что получилось и постепенно осваивает язык. Правда тут надо сказать, что начинал он с "С" и оно "не пошло" оказалось слишком сложно. Но зато теперь, он уже сам частенько смотрит "что получилось" у Ардублока и пытается понять какой блок в какой набор конструкций языка был преобразован.
Ну и по "организации занятий" .. я его первым делом научил пользоваться гуглем. "Ой, тут какая-то ошибка, что делать?" .. перепиши в гугль и почитай. Поэтому, "занятия" он практически уже сам себе организует, ставя перед собой определенную цель и лазя по интернету практически уже свободно.
Правда был момент, когда он переставлял свой Линукс самостоятельно и залез на форум линуксоидов что-то там спросить по убунте .. жаль, что сообщество кинулось троллить и оскорблять ребенка в открытую .. было откровенно стыдно. Теперь я его регистрироваться на форумах не пускаю.
Но .. рекомендовать этот вариант "Ардуино + Лего" я .. не буду. Дело в том, что мало иметь "золотые ручки" .. надо чтобы и "мама" хорошо понимала СКОЛЬКО ЭТО ЗАНИМАЕТ ВРЕМЕНИ .. вот нам - сильно повезло в этом плане.
Galka
ни то и ни другое
Это две разные организации, с разными методиками (хотя в чем-то видимо методики и подход к обучению будут похожи).
и они будут в параллель заниматься в одних и тех же школах? и оба по выходным?
ну, будем надеяться, что они хорошо подумали и это будет конкуренция "кто лучше занятия предложит", а не выпихивание соседа каким-нибудь несимпатичным способом .
severinka
а мы в итоге так и сделали, купили ведо домой. Он дома сам собирает что-нибудь исходя из своей фантазии. Но это тоже не выход, надо с ним сидеть и разбираться родителю, прям поднимать все лекции, теорию, объяснять механизмы, а потом направлять построение модели. Для меня, как человека далекого от механики, это оказалось сложно слишком и затратно по времени. Ведь кроме этого еще и домашку нужно делать с других секций и со школы . Папа поначалу разбирался с ним, но по факту, ему тоже некогда . В итоге , набор как очередная игрушка, иногда сам соберет что-нибудь и все , знания никакие не приобретаются. Поэтому ходить надо куда-то в секцию. Только вот куда непонятно.
В лигу роботов мы тоже начинали ходить еще в самый первый раз (в Наутилус). Там тоже не понравилось. Там , действительнр, показывают на слайдах и рассказывают, но дети сидят в парах за одним тесным столом и им совершенно неинтересно. Они и отвлекаются и гундят, кому бегать надо, кому к маме. Вообще не серьезно все это проходило, детский сад какой-то , а не занятия. Группа огромная, шум, духота. Я ранее уже в это теме писала отзыв про них. Мне тогда посоветовали в более старшую группу попробовать походить. Не знаю, может в этом году и попробуем в старшую. Но в итоге, из трех секций (Школа гениев, Академия робототехники и Лига роботов) , мне больше всего понравились именно сами занятия в Школе гениев, но там оплата высокая, особенно , если учесть, что не пересчитывают пропуски). Даже если сравнить два занятия в Лиге и в Школе, то когда ребенок вышел из Лиги, он абсолютно ничего не понял о чем рассказывали (им объясняли про работу поршня), а когда вышел с первого занятия из Школы Гениев, то хорошо усвоил тему (работа рычага)
народ, кто в курсе, просветите, плиз, что у нас с "Лигой роботов" и "Формулой робототехники"?
они слились или, наоборот, разделились?
в одни и те же школы детей набирают на занятия
Ой .. я как-то эт-та, оценивать их труд не возьмусь пожалуй. Такого как тут было описано - я не видел ни разу. В целом, как сам видел и понял из рассказов - занятия строятся по примерно такой схеме:
Сначала идет теория про что-то реальное с показом мультиков, слайдов и объяснениями в процессе которых детишек плавно подводят к упрощенной (а на WeDO и очень сильно) конструкции, которую они потом и собирают. Заниматься могут как со своим набором так и в парах .. комплектов там хватает уж точно. Все это, как понимаю первые 1.5 часа. Далее они как-то улучшают конмтрукции и строят что-то "на вольную тему" часто в виде соревнований "кто больше, быстрее, лучше, выше" и т.п. Потом разборка и укладка.
Но .. это картинка воссозданная постепенно за примерно полгода хождений. Наш - "партизан" ещё тот и выудить из него понравилось или нет - крайне сложно:
-"Как занятие?"
-"нормально"
Самый частый ответ что из школы что из кружков .. чтобы там не случилось, большую часть мы узнаем от учителей: "а Ваш сын .. " и далее по списку.
Оценивать не возьмусь, потому что занятия ему надоели примерно уже к концу февраля (посещали с ноября прошлого года), а в апреле уже практически и перестали ходить. Но .. тут это сложно поставить "в вину" .. дело в том, что он дома вовсю занимается Ардуино (3-4 дня в неделю с перерывами по неделе-две), сам программирует, кое-какие датчики запаяны им самостоятельно, сам что-то конструирует и потом делает по своим же чертежам-эскизам .. и надо сказать что многое прорабатывает очень профессионально.
Просто он освоил WeDo и далее ему стало скучно.
Поэтому думаю что занятия вполне интересные и адекватные и преподаватели - профессионалы своего дела .. впрочем, они тут бывают, пусть сами расскажут.
. Поэтому и попросила написать причину почему Вы так расхваливая ардуино и уникальность своего ребенка, тем не менее, отправили в секцию, где много детей, лего и почти никакого творчества.
. 
. 
