/Архив новостей

Отзывы к статье
Второй открытый фестиваль НСО по робототехнике.
Cтраница 39

Вернуться к статье

Валентина, в регламенте "Трасса" в младшей группе (нашей) выступает всего .. 5(пять!) команд. Это первое. Да, среди них нет лицеистов, зато есть "Лига Роботов".

Кстати, Вы так и НЕ ответили на каком основании Лига роботов выставила команду? Хотелось бы все-таки узнать, дабы потом не подавать официальный протест.

Galka, поделюсь конечно и даже публично:

Письменно ответили почти тоже самое, что и написала Valentina. А вот мой телефонный звонок, многое объяснил:
1. изменение регламента и в "последний момент" (в кружках тоже занимаются не "каждый день") кем-то продавлено "явно". Судя по характеру разговора, организаторы сами плохо понимают КАК это реализовать "на практике" в варианте "скоростное прохождение трассы";

2. Внесение изменений в последний момент - они это тоже хорошо понимают и ещё не понятно будет ли оно предложено и тем более в младшей группе ардуинщиков окончательно;

3 Они также очень хорошо понимают, что такое "доп. задание" ни разу НЕ проверяет реальные навыки ребенка и подсунуть домашнюю заготовку от тренера в виде "объезда препятствия" - это ни разу не проверка навыков программирования.

4. Предполагался (видимо "автором изменений") "простой" (дилетантский - "уровень"!) алгоритм объезда (явно навязанный извне, из Лего): просто повернуть и продвинуть тележку "на заданные углы и расстояния" .. а то, что в Ардуино энкодер - это спец. обработчик по прерываниям и его не каждый взрослый умеет полноценно программировать, не говоря о "младшей группе" .. то они "мы об этом не додумали - обязательно обсудим на коллегии".

5. Кроме этого, также не была учтена проблема объезда "по времени без энкодеров", связанная с нестабильностью работы моторов (это - НЕ ЛЕГО!), зависимостью их мощности от питания и просадки аккумуляторов (планировалось на второй этап или заезд!)

а самое главное, что после объезда препятствия робот должен вернуться на линию .. то есть датчик определяет препятствие, сходит с линии, преодолевая "возвращающий алгоритм или отключая его" а потом надо не просто "включить поиск линии", а ещё и правильно установить отклонения, накопленные ошибки и прочие красоты стандартных ПИД-регуляторов в состояние "вне линии там-то" или восстановить состояние алгоритмов нечеткой логики .. в какое положение?!? (а иных алгоритмов скоростного прохождения - как-бы и не придумано на сегодня .. они ваще-то далеко не просты)

А вариант "дождаться уборки препятствия" практически ставит крест на "скоростном прохождении, создает проблему "время у препятствия = линейный судья держал "чуть дольше" у того или иного или требует какого-то автоматического способа уборки препятствия за одинаковое для всех время .. а самое главное! Что ничего не требует к вопросу "доп. программирования" .. класс! Старт роботов происходит по факту уборки "шлагбаума", ибо стартовой линии нет вовсе... и? Даже переделывать ничего не потребуется вовсе ..

Кроме этого, нормальный алгоритм объезда на Ардуино - контроль препятствия датчиком на серводвигателе. Измение регламента в последний момент - означает полную переделку, развесовку робота, перепроверку положения ЦТ, степени переноса веса в поворотах и построению новых зависимостей поведения робота на трассе .. никак кроме как продавливанием желания "продвинуть своих" я это назвать НЕ МОГУ.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

Я уже молчу про то, что ardublock имеет очень ограниченный размер программы и в него просто движение по линии запихивается с дикими криками и пляской с бубном.. какой уж тут "объезд" чего бы то ни было..

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Да, ещё: времени на доработку программы на "С" (младшая группа, не забываем!) дается аж целых 1.5 часа .. надо бы посмотреть КАК автор идеи справится на чистом С за эти полтора часа, с написанием, компиляцией и отладкой кода "на месте".

Особенно, если учесть что это младшая группа и с английским у них далеко не "айс".

ОлесяВова писал(а):

Не актуально, получил ответ оперативно.

поделитесь ответом, пожалуйста? тоже актуально.

ОлесяВова писал(а):

В общем, мое мнение - это попытка "убрать конкурентов и дать преференции своим", а не "проверить способности участника".

это Вы зря, на мой взгляд, Лицей НГТУ - один из лучших организаторов соревнований в Новосибирске и уж точно не подсуживает своим.
ОлесяВова, Вам лс.

ValenTina (29/11/2016)

ОлесяВова
кого именно Вы считаете "своими" и кого "не своими" ?
Если это камень в "огород" организаторов - ИЛ НГТУ, то посмотрите регистрационные данные - там от лицея всего одна команда . И менять регламенты, только чтобы усложнить задания для 13 команд это не в стиле оргкомитета .
Вам объяснили цель доп заданий - мы хотим видеть что участники самостоятельно делают конструктив и программируют. Поэтому и вводятся допзадания. И такие допзадания вводятся сейчас на всех серьезных соревнованиях, которыми можно считать и V Городские молодежные соревнования по робототехнике.

ОлесяВова (28/11/2016)

Скрытый текст: Показать Valentina, обращаюсь к Вам поскольку Вы отвечаете оперативнее организаторов, и полезней: Цитата: Пришло уведомление об изменении правил соревнований по направлению "Трасса". Озадачил пункт 2.4, цитата: 2.4. В день проведения соревнований может быть объявлено об установке на поле дополнительных преграждающих движение робота объектах. И больше .. ни слова во всем т.н. "регламенте". ?!? Каких "объектах"? Что должен делать гоночный робот, встретивший такой "объект" на трассе? а) Объехать его? Так п.6.5 под третьим "тире" запрещает съезд с линии более чем на 3сек! б) Остановится? Так в зачет идет лучший заезд по скорости прохождения дистанции .. 6.1. Ранжирование команд осуществляется по времени лучшего заезда. Кто и что вносит в правила соревнований и с какой целью? Или пункт 6.1 будет тоже изменен "в день соревнований" на усмотрение организаторов? P.S. Это дубликат письма организаторам, поскольку ответы от них приходят "не каждый раз". Скрыть

Не актуально, получил ответ оперативно. В общем, мое мнение - это попытка "убрать конкурентов и дать преференции своим", а не "проверить способности участника".

Осталось ровно 2 выходных до начала соревнований и только теперь выясняется что регламент "Трасса" - это вовсе не гоночный вид соревнований.

Что, сделать робота, способного проходить радиусы в 300мм на скоростях больше 30 см/секунду - у вас НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, так?

ОлесяВова (09/11/2016)

Посмотрим .. отписался организаторам, пока - молчат.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Да, на странице регистрации нас - исправили на школу. А вот по команде от "Лига роботов" и правда забавно .. тоже будем "посмотреть".

Galka (09/11/2016)

ValenTina писал(а):

Galka прочитайте Положение о соревнованиях. В них все прописано .

почитала

Цитата:

пункт 2.4. В соревнованиях принимают участие команды муниципальных образовательных учреждений города Новосибирска.

задумалась...
а давно "Лига роботов" получила статус "Муниципального образовательного"?
или если из правил бывают исключения, то почему не для всех?

ValenTina (09/11/2016)

Galka
прочитайте Положение о соревнованиях. В них все прописано .

Galka (09/11/2016)

ОлесяВова, в заявке вроде было две отдельные графы: где ребенок учиться и где готовится к соревнованиям.
мы раньше писали "семейная команда" в разделе "место занятий робототехникой" и вроде всегда проходило, в том числе на всероссийских.

ОлесяВова (09/11/2016)

Да, написал и уже получил ответ. Будем представлять нашу СОШ №77.

ValenTina (09/11/2016)

ОлесяВова
напишите на электронную почту - Вам ответят.

ОлесяВова (09/11/2016)

Galka, думаю и нам это тоже интересно. Пару поделок: нашего лего-паука и робота по линии думаю привезти сможем.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Valentina, в нашей регистрации выделено желтым цветом "частная команда" .. в чем "спорность"? Надо обязательно быть представителем школы или надо указать ту школу, в которой ребенок учится?

ValenTina (09/11/2016)

Обращаю внимание!!!
Сегодня последний день регистрации на отборочный этап V Городских соревнований по робототехнике!!!
На сайте МБОУ "Инженерный лицей" выложены списки зарегистрировавшихся команд. Спорные регистрации выделены цветом!!!
Кто уже зарегистрировался - проверяйте себя в списках, кто еще не успел - поторопитесь!!!
Регистрация на отборочный этап после 23:59 9 ноября приниматься не будет!!!

ValenTina (09/11/2016)

Я бы 3-4 проекта с ребятами подготовила, может быть еще 2-3 сделаем. А то работу начали, но планировали к февраля закончить. Есть интересные решения. Поговорю с родителями, могут в каникулы на отдых уехать.

Galka (09/11/2016)

ValenTina, число пока под вопросом, либо последние дни перед НГ, либо какой-то день на каникулах.
Пока склоняемся к каникулам, т.к. перед НГ обычно все сильно заняты и в школах мероприятия проходят, опять же соревнования в НГТУ .
А если выбрать что-то в районе 5-6 января, то у участников дополнительное время на доделку будет в первые дни каникул.
По количеству участников - надо прикинуть сколько вместит актовый зал КЮТ, он не очень большой конечно, но вряд ли первая попытка соберет слишком много работ.

ValenTina (08/11/2016)

Galka писал(а):

Вопрос к участникам темы: есть желание провести в КЮТ новогоднюю выставку самоделок из lego, в том числе роботов. Без жестких правил, главное - это должна быть интересная самоделка, не сборка по инструкции. Можно lego с добавлением ардуино или других микроконтроллеров. Наши творцы могли бы там познакомиться, пообщаться, посмотреть на работы коллег. Есть интересующиеся?

а на какое число? И сколько участников сможете принять ?

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться