/Архив новостей

Отзывы к статье
Второй открытый фестиваль НСО по робототехнике.
Cтраница 37

Вернуться к статье

Если нет папы/мамы программиста, да ещё и с руками что-то пилить/строгать, то дальше развлечения это не уйдет. Да даже при наличии, ещё требуется определенная жесткость заставлять .. когда оно "не получается у меня!" .. терпеливо, незаметно и настойчиво ..

Да ну бросьте про "сложности" ПИД-регуляторов. Все там примитивно и просто:

"Пропорциональное управление" -- чем больше отклоняемся от линии, тем сильнее "крутим руль" (меняем скорость моторов).

"Интегральное управление" -- и ваще, интеграл - это накопленная сумма такая .. чем дольше фиксируем отклонение датчиками тем сильнее крутим руль ..

"Дифференциальное управление" -- тоже вполне достаточно говорить "разница", "разность" это просто русский перевод слова "differential" и ребенку будет все понятно: чем больше разница отклонения от линии "теперь" и "было" тем больше крутим руль ..

Ну и настройка ПИД - это всего лишь подбор какое из 3-х управлений является "главнюком" и в каких случаях.. сложно?

Подготовка робота по линии к соревнованиям у меня заняла много времени на .. построение модели движения с учетом сил трения, инерции, размещения центра тяжести, развесовки с учетом особенностей наших моторов и т.д. Приятно, что построенная модель выдала коэффициенты ПИД с отличием всего на 10% от подобранных им в процессе подготовки.

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:

Его метод ненаучного тыка оказался несколько эффективнее. ОлесяВова, ну докупить датчики - это когда до сложных соревнований дорастет, 8 лет ребенку, сейчас на WeDo занимается, куда ему скоростная езда?

Если нет папы программиста, который будет тянуть его в соревнования и уметь занимательно объяснять ПИДы , то первые месяцы ребенок будет радостно собирать различные модели с propobot, гонять их и совершенствовать.

По моим наблюдениям очень мало кого в 8-10 лет интересует скоростная и прочая езда по линии и настройка ПИДов.
Да и до дифференциалов и интегралов им еще далековато, пропорциональный алгоритм и то долго думать надо как бы хорошо рассказать 8-летнему, а для того, чтобы робот просто мог добраться по линии до нужного места ему и всем понятного черно-белого зиг-зага будет достаточно.

Когда пару-тройку лет назад по дороге на соревнования общалась с мальчишками из Лиги, они все, конечно, говорили про ПИД, что они его применяют и все круто, но ничего кроме короткого и длинного названия и информации о том, что "там коэффициенты" сообщить об алгоритме не могли, а за подсказкой в настройке коэффициентов бегали к Николаю. Ну и смысл? Посоветую докупить датчики дополнительно: датчики освещенности могут с успехом применяться для опознания линии и движения по ней. Полноценно требуется не менее 3-х датчиков для скоростного движения, но поначалу можно и одним обойтись. Также неплохо иметь в комплекте ультразвуковой датчик препятствий и гироскоп (не знаю есть ли он в вашем комплекте).

Датчики часто продаются отдельно, ежели вчё. Strash, 9797, это как раз NXT, образовательная версия, из минусов против домашнего варианта - это датчик освещенности вместо датчика цвета, зато есть датчик звука.
Датчик ЦВЕТА понимает красный, синий, зеленый, желтый, белый, черный и может измерять уровень освещенности, а датчик освещенности, входящий в образовательный набор, - только уровень освещенности, т.е. для него все черно-белое.
Датчик звука - реагирует на уровень шума, т.е. понимать сказанные словами команды его не научишь, но может реагировать на хлопок в ладоши или что-то подобное.

на сайте prorobot, есть куча материалов по NXT, в том числе много разных инструкций для сборки.

Код:

http://www.prorobot.ru/lego/nxt_9797.php

Моторчики от лего-техник к Mindstorms не подходят, ни к какому, только через какие-то особые переходники и "пляски с бубном".
Да и портов для подключения моторов у него только три и моторов в комплекте тоже три, куда еще?

У образовательной версии, в отличие от домашней, в комплект входит аккумулятор, он на картинке четвертый слева, между шарами и моторами лежит.

Хорошая штука, т.к. позволяет зарядить робота не разбирая его, но зарядное надо родное леговское, продается отдельно, стоит около 2тр, подходит и для EV3 тоже.
Если покупаете с рук, то может Вам и зарядное до кучи продадут или можно купить его позже.
Если аккумулятор поначалу заряжать будет нечем, то можно пользоваться обычными пальчиковыми батарейками или аккумуляторами, их требуется 6 штук, вставляются в блок микроконтроллера, который в домашней и образовательной версиях одинаковый.

Strash (14/12/2016)

Galka
Спасибо за такой подробный ответ.
Я нашла вот такой (Lego mindstorms education 9797) и по цене нормально к нему наверно ещё моторчики от лего техник в наборе куплю. Для начало хватит?

Galka (13/12/2016)

EV3 с рук за 15тр встречается, NXT. конечно, менее красивый, но и цена сильно отличается.

А так, там также три мотора в комплекте, среду программирования можно использовать ту же самую, от EV3, она подходит.
У домашней версии EV3 пульт в комплекте, но с другой стороны и EV3, и NXT можно управлять со смартфона по блютуз, если хочется что-то управляемое собрать.

Можно рассматривать NXT как переходную ступень, если ребенок будет заниматься и увлечется, то позже и EV3 купить, все равно когда дорастет до соревнований или более объемных проектов, то одного набора станет не хватать.

У EV3 портов для подключения моторов 4, а самих моторов в комплекте только три, причем два больших и один маленький, а у NXT все три - большие.
К EV3 подходят и моторы, и датчики от NXT, наоборот - нет.

За 14тр - это WeDo 2.0? за такие деньги - лучше EV3 c рук.

Strash (13/12/2016)

Galka
Добрый день
Сыну 8 лет.
Лего у нас много и он его с трёх лет собирает.
Ходит в Формулу робототехники с сентября. Купили ему недавно паяльник. Учится паять.
. Просит моторчики я посмотре конструкторы которые они собирают сколько стоят 14000. Он просит Lego 45544 mindstorms EV3 базовый jy он от 21000.
Буду икать б/у

Galka (13/12/2016)

Strash, а как он на этот путь встает? что уже умеет, что есть дома?
если есть детали от безмоторных наборов лего-техник, то можно просто моторчики и батарейный блок докупить. Но по хорошему надо бы тогда пару моторчиков и пульт управления к ним, а в сумме это уже не очень мало выйдет.

Если хочется программированию тоже учиться и есть кому помочь, то можно поискать с рук набор Mindstorms NXT, его сейчас от 5тр продают на avito, дешевле сложно что-то придумать, а для начинающего более чем достаточно.

Strash (13/12/2016)

Доброго всем утра.
Мой ребенок только встаёт на путь работотехники.
Помогите мне пожалуйста. Мне нужно купить что то для начинающего. Наборы они для меня пока дорогие а просто моторы или движки, можно отдельно купить? Или разорится на набор?
И может кто пользуется где можно купить лего детали отдельно и поштучно?
Спасибо

ОлесяВова (12/12/2016)

К сожалению, его наши фотки почти все оказались слишком темные. Но, да. Думаю приз зрительских (и надеюсь не только) симпатий он заработал.

Залил несколько видео с наших соревнований по трассе, прилагаю ссылки:

http://radikal._ru/videogallery#aid=6142829066&sm=true&tag= одна из первых поездок. Еще стоит декоративная крышка.

http://radikal._ru/videogallery#aid=6142829319&sm=true&tag= ещё попытка на первой тренировке

http://radikal._ru/videogallery#aid=6142829421&rnd=1&sm=true одно из удачных прохождений трассы. На тренировках таких было много..

http://radikal._ru/videogallery#aid=6142829421&rnd=1&sm=true ещё удачный заезд на тренировке

http://radikal._ru/videogallery#aid=6142829861&sm=true&tag= хорошо попались практически все участники..

http://radikal._ru/videogallery#aid=6142830004&sm=true&tag= ну вот примерно так прошли все наши зачетные заезды .. увы, стояние на карантине пагубно сказалось на настройке этих датчиков. Не судьба.[/url]

Galka (12/12/2016)

ОлесяВова, да, дракоша хорошо смотрелся

ValenTina (11/12/2016)

ОлесяВова
постараюсь актуализировать календарь и выложить до конца недели.
В конце февраля будет РобоФест-Новосибирск - там будут номинации на ардуино.

ОлесяВова (11/12/2016)

Спасибо.

Валентина, в прошлом году Вы выкладывали календарь соревнований. А где можно сейчас посмотреть какие соревнования по Ардуино будут на 2016-2017 год? Что то ни на raor.ru нигде не могу найти "весь список", особенно для Новосибирска и его окрестностей: Томск, Барнаул - то куда можно доехать относительно легко.

Забавно, что легко находятся соревнования в Японии и других странах ..

ValenTina (10/12/2016)

ОлесяВова
могу сказать только, что самые главные победы вашего сына еще впереди!!! Приятно было увидеть его уверенным, сильным и настроенным на победу !

ОлесяВова (10/12/2016)

Ну вот и закончился наш соревновательный день и, несмотря на показанную самую высокую скорость на трассе на тренировочных заездах (лучшее что услышал от судьи - это 6.5сек! среднее время 14сек) мы таки заняли "самое почетное место" - последнее, проехав мимо трассы во всех соревновательных попытках.

Тем не менее, огромная благодарность организаторам соревнований за возможность выступить, за их во истину титанический труд. За то, что сын наконец-то преодолел себя и почувствовал "вкус соревнований".

Между делом, в нашей группе слышались такие реплики: "Да тут такие роботы .. мы зачем сюда приехали? -Ну как же, вот - бейджик останется.." или "Если он отрегулирует свои датчики, то нам тут делать нечего... нас спасет только чудо" .. впрочем оно и произошло, что ни сколько не омрачило: главное было увидеть как ребенок взрослеет и самостоятельно борется с возникшими сложностями.

На последок пару фото:
Так полюбившийся всем Дракон. Жаль что не удалось увидеть его в движении.
Первый карантин в нашей группе направления "Трасса". Наш - самый большой.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться