/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
Конфликты из-за денег.
Cтраница 4

Вернуться к статье

burya
atakli
Девочки, продолжайте!
Я столько лет училась филологии, а тут такие открытия!!! http://lit.1september.ru/article.php?ID=200400605 Возможно, но у Толстого как бы ничто этого не предвещает, напротив, все годы, описанные в романе, мы наблюдаем за духовным, не побоюсь этого слова, ростом князя Андрея, а вы его так сразу на ноль умножаете burya
и с наташей князь совершает ту же ошибку -он любит образ .не человека.

спустя пару месяцев наташа в точности повторила бы судьбу лизы. или облонской.

эпизод с анатолем ее просто спас

atakli писал(а):

burya аморальность тани и наташи - в искренности штоль? полюбили - и честно об этом сказали мужики честно сбежали,спася (как правильно?) тем самым девушек девушек и спасла искренность и прямота. "я тебя люблю и поэтому женись на мне!" вот после женисьб мужики и валили а правильных дурочек сначала сексовали. а потом валили. девы ж сами взамуж не просились. ждали .пока мужик позовет. а мужику только секс был интересен, а не брак. зато в рус лит-ре есть куча померших девушек, действовавших "по всем правилам этикета". нарвавшихся на эгоистов. читаем про печорина и сплошняком - у бунина и тургенева

Вот поэтому я и считаю русскую литературу вредной в педагогическом плане
Нет позитивных примеров для молодой девушки - все героини или аморальны, или несчастны.

Что до искренности... Тогда были другие представления о приличиях. представьте, что сегодня юная девушка, встретив у друзей привлекательного молодого человека, предлагает ему тут же уединиться в ванной комнате и заняться страстным сексом

С поправкой на время - поступки одного порядка.

Она очень искренняя, конечно, но от такого напора и сегодня многие молодые люди сбегут.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

atakli, да не было у него "особого отношения к беременным"
Просто чересчур идеализировал первую жену, "маленькую княгиню", а она оказалась женщиной простой, приземленной, разочаровала...
Ему скучно, он молод, томится жаждой подвигов, и, если помните, чудом выжив под Аустерлицем приезжает домой совершенно переменившимся и переоценившим свое отношение к семейной жизни. Но поздно, Лиза умирает, и он долго корит себя тем, что не был к ней достаточно внимателен.
Светские круги тогда были достаточно узки, уже поверьте, о том, что князь - вдовец с сыном знали все, и Наташа не исключение.
Наконец, Наташе на первом балу было 16, и это она "пошла в разнос", попытавшись сбежать с Анатолем, а отнюдь не влюбленный Андрей.

atakli (19/11/2013)

burya
ну я ж прям текст не буду вам лопатить. но в тексте очень даже есть.
с курагиной не перепутала. там другой коленкор. сводня светская для сексу.

сына любил так сильно. шо новой невесте о нем не сказал.
осведомлялся в письмах - и вся любовь

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

burya
дык дело не в сроке после смерти жены.
а что наташу не посчитал нужным о сыне уведомить. и о некоторых своих ,скажем так. особенностях отношений к беременным в частности
она- нацелена на много детей
он -не выносит вида беременных
ей- 14
ему-к 30
и мужик типа "не в курсях". ну а чо? жинкины ж проблемы

burya (19/11/2013)

ЗЫ: Ну и, наконец, Болконский стал ухаживать за Наташей спустя четыре года после смерти жены - вполне уместный срок. Это просто в романе все быстро описано

atakli (19/11/2013)

burya
аморальность тани и наташи - в искренности штоль?
полюбили - и честно об этом сказали
мужики честно сбежали,спася (как правильно?) тем самым девушек
девушек и спасла искренность и прямота. "я тебя люблю и поэтому женись на мне!"
вот после женисьб мужики и валили
а правильных дурочек сначала сексовали. а потом валили. девы ж сами взамуж не просились. ждали .пока мужик позовет. а мужику только секс был интересен, а не брак.

зато в рус лит-ре есть куча померших девушек, действовавших "по всем правилам этикета". нарвавшихся на эгоистов.
читаем про печорина и сплошняком - у бунина и тургенева

burya (19/11/2013)

(удивилась)
Во-первых, жену звали Лиза, во-вторых, никакой светской львицей она не была (вы ее с Элен Курагиной что ли путаете?), в третьих - рожала она дома, при полном комплекте врачей и повитух, увы, увы, техники родовспоможения тогда были не на высоте, в-третьих - сына он любил и очень о нем заботился, что показано в книге, а вот что жену бил - не помню Не любил - это да.

atakli (19/11/2013)

Snegnaya
у болконского была первая жена, красавица и светская львица (кэйт? эстель? не помню имя)
умерла в родах .деть выжил и был сослан в деревню кормилице (= какой-то крестьянке) за минимальную плату

на ранних сроках беременности он ее ревновал и съездил по лицу
а на поздних -пятна, отеки - опять по лицу (и не только) за неухоженность
и смерть в родах "от невнимания" - поди. и рожала одна где схватки застали
апосля побоев

а потом в него влюбилась наташа ростова, горюющего (типа) о жене
такой героический образ

и таки благо, шо вовремя погиб
намучилась бы она с таким "высоким идеалистом"

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Snegnaya
соню взамуж не взяли, потому как бесприданница (сексовать с ней это не мешало сониному мч, а взамуж - послал ее лесом и женился на богатой, предложив соне роль содержанки - а чё? сексовать ж кого-то надо. не старую страшную жену ведь...)
у толстого это прямым текстом

а мэри страшную взяли замуж как раз за приданное

перечитайте войну и мир, там много интересного

Snegnaya (19/11/2013)

burya
Ну так про моральных читать не интересно (хотя Татьяну я лично аморальной не считаю).
Про Наташу Ростову не помню, но точно помню, что была у Толстого одна во всех смыслах положительная героиня - это Соня, она там чья-то кузина. И даже сам автор не любил ее за излишнюю положительность и в итоге не дал ей счастья.
Вот еще в Преступлении и Наказании была ну очень аморальная по меркам всех времен героиня, тоже Соня. Однако, в позиции автора - душевно чистый человек. Парадокс

burya (19/11/2013)

Легкомысленно поступила - когда написала письмо, да еще и первой признавшись в любви. По тем временам - немыслимое нарушение этикета, долга, просто чудовищный разрыв шаблона.
Выйдя замуж не испытывая к мужу никакой приязни - поступила непорядочно, поскольку уже в начале 19 века (да, да!) в высшем свете начала распространяться идея, которая считалась совершенно крамольной еще 50 лет назад - что жениться без любви невозможно. Во всяком случае, если бы она недвусмысленно дала понять Гремину, что он ей решительно безразличен, и на замужество она согласна исключительно чтобы забыть другого, он, скорее всего, вообще отказался бы от немедленного брака, дав девушке время разобраться со своими чувствами. Т.е. его она, мягко говоря, сильно ввела в заблуждение и, в конечном счете, сделала несчастным (а кем он еще мог стать, живя с не любящей его женщиной? Нет, он там конечно что-то втирал, про жизнь и молодость и счастье, но это же так, самообман...)

Про Наташу Ростову я вообще молчу - просто какое-то пособие "не делайте так никогда"

Вот я все время удивлялась, почему самые-самые восторженно-придыхательные героини русской классики - какие-то совершенно аморальные женщины?
Незнакомые с чувством долга, не умеющие, да и не жалеющие сдерживать себя, готовые спустить всю жизнь в сортир не ради любви, нет, ради романа, мимолетного увлечения, жертвующие не только собой, но и сминающие жизнь близких как паровой каток...
Жесть

Snegnaya (19/11/2013)

Тоже не поняла, где Татьяна легкомысленно и не порядочно поступила?
Насколько я помню, Татьяна не любила мужа, но в их браке присутствовало уважение. И Татьяна отказала Онегину в конце книги, тк дала клятву верности мужу.
Да и любила ли она Онегина - вопрос. Скорее, любила навеянный французскими романами придуманный образ, просто хотела любви; а впоследствии поняла, что реальный Онегин несколько расходится с ее романтическими представлениями. Возможно, какую-то общность с Евгением она ощутила, когда читала книги из его библиотеки, с его пометками на полях. Однако, впоследствии осталась с мужем.

Пора открывать литературоведческий кружок.

А вот Война и Мир как-то мимо меня прошла

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

atakli
А Болконский вроде же умер?

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

А как вам, девочки, Лариса в "Докторе Живаго", ради которой ее муж Павел Антипов ушел на войну, а затем стал красным командиром Стрельниковым, стал только ради того, чтобы доказать ей свою любовь, чтобы вновь завоевать ее сердце? Во поступки ради женщин А тут - денег не дает. Мелочно, млин

atakli (19/11/2013)

так ростова с пьером "светились тихим счастьем"
помнится, по тексту -смотрим том 4 войны и мира
несмотря на толщину ростовой и увлеченность какашками детскими


а вот родившая жена болконского не была счастлива ни в беременность, ни детем апосля смерти никто не озадачился
прекрасная жена болконского, помнится, по морде огребла глубоко беременная сначала за кокетсво, а потом за неухоженный вид
весьма последовательный дядька
и блаагородный князь ниче ростовой о малолетнем сыне не рассказывал да и сам не особо озадачивался


а вот в той же карениной, кады облонский (а затем и его сестрица каренина) по новым бабам (мужикам) побежал "все несчастные семьи одинаково несчастны"
самим бегунам тоже счастье не обломилось
можно прочитать первые 10 страниц и последние 10


мужик, при сменен старой жены на молодую, несет риски - как-то лишается обеспечения детей в старости-болезни, т.к. кинул их
от новой-молодой жены можно и дождаться стакана воды

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

burya писал(а):

juditt писал(а): Но вот Пушкина не перечитывали давно, а как же Татьяна? Поступила легкомысленно, потом непорядочно и в итоге была глубоко несчастна, не?

где татьяна легкомысленно и непорядочно поступила?

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

влюбилась в товарища, он сбег,
убрала любовь нафиг и вышла замуж, уважая мужа
послал постельные предложения былой любви куда подалее
где непорядочно-то?

ростова ровно так же поступила

забыла романтическую любовь и вышла замуж за уважаемого чела, уважающего и ее саму.хоть толстую, хоть худую

а что болконсикй, что онегин - мужья те еще получились бы
эгоисты и садисты

печорин - апофеоз
благо, вере хватило мозга с таким не связываться, только флиртовать для тонуса

Freya (18/11/2013)

juditt, ниче, у нас есть)

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться