Ни работать, ни учиться: движение «ни-ни» захватывает мир

Лелечка))) (17/02/2025)

Елена, 29 писал(а):

Лелечка))) писал(а):

...Если он не объедает родителей и им не в тягость? Зачем?

Вы сами, к примеру, сколько лет готовы кормить своего мужа, если он изберет жизненную позицию "ни-ни"?

Он мне не ребёнок :shuffle:

Я вообще не смогу кормить, только в случае серьёзных проблем типа депрессии, поведенческого расстройства и тд и тп, физических болезней. В любом ином — все на самообеспечение и в самостоятельную жизнь. :haha:

Но если в системе родитель-ребенок такой уклад не вызывает вопросов, то чего со стороны туда лезть? Я не понимаю.

ПС. Что меня ещё удивляет, так это то, что ребёнок вроде занят делом - шьет, помогает в саду/огороде, даже может подрабатывать, но опять не так! Он обязательно должен стремиться дальше, больше, лучше. Он должен преодолевать. Он не может не переживать, если вдруг с работой не заладилось. Кмк, это же здорово, что нет тревоги, что им достаточно того, что имеют. Расслаблено живут. Спокойно.

ПС2. И ещё я искренне уверена, что совсем уж нихачухи имеют ментальные проблемы. И вот это уже серьёзно. И их не гнать надо, а помогать. Как? На этот вопрос, я надеюсь, найдут ответ.

ganaumor (17/02/2025)

Цитата:

Отстаньте, дайте им жить уже своим умом.

Вот только ум у детей формируется в процессе их роста и развития под влиянием родителей, окружающих взрослых в д/саду, школе, кружках, секциях и т.п.
У детей нет ещё жизненного опыта, опыта анализа разных ситуаций, опыта поведения, опыта отношений.
Пускать на самотек ситуацию, когда ребенок не знает "как жить и что делать" и поэтому делает, что знает - сидит дома, играет в комп и т.п. - так себе стратегия в родительстве.
Если родители видят, что ребенок потерялся и стал "ни-ни", хорошо бы найти пути выхода из этой ситуации. А ждать пока ребенок свой ум приложит и вырулит - ну можно и так. Только у ребенка нет опыта выхода и не появится, если более опытные люди, родители в том числе, не помогут ему найти этот выход.

Хюльдра (17/02/2025)

Sol'ka писал(а):

Вообще интересны такие рассуждения - повесить замок за холодильник, лишить каких-то вещей, выгнать из дома... А ведь родители работали и зарабатывали с мотивацией, чтобы ребёнок ни в чем не нуждался. Вот он и не нуждается! Мечта сбылась, радоваться надо, а они думают, как теперь сделать так, чтобы нуждался.

Где написано, что у родителей была такая мотивация?

Елена, 29 (17/02/2025)

Лелечка))) писал(а):

...Если он не объедает родителей и им не в тягость? Зачем?

Вы сами, к примеру, сколько лет готовы кормить своего мужа, если он изберет жизненную позицию "ни-ни"?

Sol'ka (17/02/2025)

Лелечка)))
Согласна. :give_heart:

Цитата:

Отстаньте, дайте им жить уже своим умом. Мы живём и они смогут.

Родители хотят, чтобы дети жили по их принципам, по придуманному ими сценарию, разделяли их ценности. А ребёнок вдруг не соответствует - непорядок. :aga-aga:

Лелечка))) (17/02/2025)

Елена, 29 писал(а):

Sol'ka писал(а):

...Если потребности удовлетворены, то зачем пахать?

Я думаю, как раз на этот случай люди предлагают повесить замок на холодильник, если хотят поднять тунеядца с насиженного места и отправить зарабатывать на хлеб насущный).

Если он не объедает родителей и им не в тягость? Зачем?
Ну да, когда их не станет, он столкнётся с правдой жизни. Но пока-то, зачем? ВВП повышать

Что вообще к детям пристали) Я сейчас волею случая нахожусь среди пожилых людей. И вот от них постоянно идут двойные послания: ты должен работать, учиться, делать карьеру! Зачем ты купил себе такую дороговизну?!
Он карьеру делает, его дома не бывает! Учится, дома всё забросил.

Отстаньте, дайте им жить уже своим умом. Мы живём и они смогут.

Sol'ka (17/02/2025)

Елена, 29 писал(а):

Sol'ka писал(а):

...Если потребности удовлетворены, то зачем пахать?

Ну и что получат? Вызов на опознание трупа, перспективу носить передачки в тюрьму за воровство, себе молотком по башке или знание, что твой ребёнок бомжует?
Конечно, возможен и положительный исход, но он далеко не 100% гарантирован, даже не на 50%.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Вообще интересны такие рассуждения - повесить замок за холодильник, лишить каких-то вещей, выгнать из дома... А ведь родители работали и зарабатывали с мотивацией, чтобы ребёнок ни в чем не нуждался. Вот он и не нуждается! Мечта сбылась, радоваться надо, а они думают, как теперь сделать так, чтобы нуждался.

Елена, 29 (17/02/2025)

Sol'ka писал(а):

...Если потребности удовлетворены, то зачем пахать?

Я думаю, как раз на этот случай люди предлагают повесить замок на холодильник, если хотят поднять тунеядца с насиженного места и отправить зарабатывать на хлеб насущный).[/quote]

Sol'ka (17/02/2025)

Елена, 29

Цитата:

Это как теорема и аксиома: социофоб=эгоист

Нет, конечно. Нет таких теорем и аксиом. Вообще не связанные вещи.

Цитата:

Мы же говорим именно о социофобах?

Тоже нет. Я вообще про них ничего не говорила. Мы говорим про феномен ни-ни, а это не обязательно социофобы. У них нет мотивации интегрироваться в общество в профессиональном смысле - учиться и работать, они демотивированы тем, что не знают, как туда интегрироваться, так как видят, что всё бессмысленно, а любые действия тщетны.

Добавлено спустя 21 минуту 40 секунд:

Елена, 29

Цитата:

Нет, именно среднего человека. Явление ни-ни стало достаточно массовым. Оно не про слабость, оно про бессмысленность усилий.
Вот вы ограничиваете это явление бомжами и социофобами, а оно ими не ограничивается. Вот тунеядец - человек, который не хочет работать. Почему? Да может просто необходимости нет. Если потребности удовлетворены, то зачем пахать? Потребности разные могут быть - у кого-то виллы и бентли, у кого-то крыша над головой и еда в холодильнике. Не все обладают талантами, которые рвутся наружу. Средний человек работает для обеспечения себя. А если он уже обеспечен, то зачем работать, если не видишь перспективы усилий?
Ну и часто тунеядцами называют тех, кто не работает на привычных обществу работах. А человек может рилсы снимать или картины писать, но не умеет монетизировать свои усилия, ещё и фрустрируется из-за того, что кто-то умеет. Вот Ван Гог, например, был типичным тунеядцем и ни-ни - разочаровался в учёбе и работе, писал странные картины, из которых продал всего одну.

Цитата:

Есть такая теория: тяжелые времена рождают сильных людей. Сильные люди строят хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди порождают тяжелые времена и т.д.

Фигня эта теория. Не от силы зависит, а от ума и амбиций. Люди в целом всегда примерно одинаковые, а наделенный властью сильный дурак с чрезмерным эго любые времена превратит в катастрофу.
Тяжелые времена могут родить отдельно взятых сильных людей (не факт, что при этом умных и порядочных), но абсолютно точно тяжелые времена приводят в резкому сокращению населения, иногда катастрофическому. А хорошие времена рождают психически здоровых и благополучных людей.

ТЕАМА (17/02/2025)

Елена, 29, социофоб=эгоист? Спорно. Есть множество причин для нее, от темперамента до психиатрии. Это беда человека, и она не преодолевается "усилием воли".

Знаю случаи, когда, например, ходят на работу годами, преодолевая ежедневно панику и ужас перед общением с другими. Да, работают, зарабатывают на жизнь и пользу приносят. Только потом, например, тяжело заболевают (если не позволят себе, наконец, сменить профессию, уйти во фриланс...).

Елена, 29 (17/02/2025)

Sol'ka писал(а):

..Те, кто так делают, они прекрасно работают на СВОИХ работах, заботятся о СВОИХ семьях, дружат со СВОИМИ друзьями. При чем тут альтруизм? Из чистого эгоизма люди это всё делают...

Это как теорема и аксиома: социофоб=эгоист, но эгоист вовсе не обязательно социофоб).
Мы же говорим именно о социофобах? Ухаживая за своим близким окружением, они не работают прекрасно на своих работах, потому что там есть ЧУЖИЕ люди. Вот конкретный пример: человек, стремясь выйти из затворничества, устраивается на работу. Если там есть кто-то, ЧУЖОЙ для него по духу, это вызывает в нем паническую атаку, он вынужден уйти с рабочего места. Как результат - увольнение. То же и с друзьями: у друга может появиться жена, которая уже является ЧУЖИМ человеком. Результат - социальное одиночество. Поиск партнера - это тоже необходимость общения с ЧУЖИМИ людьми (любой свой неединокровный когда-то был чужим). Предположительно, именно эго человека (излишняя зацикленность на себе, своих чувствах, мыслях о том, как его воспринимают окружающие) заставляет его стать социофобом.

Sol'ka писал(а):

..
...если видишь, что перспективы сомнительны, результат не гарантирован, что прежние правила не работают, а новые непонятны, то зачем стараться? Это сильно демотивирует среднего человека...

Слабого человека. Тут немножко, на мой взгляд, смещение норм. Средний человек - это большинство тех, из кого состоит общество. Большинство все-таки продолжает барахтаться, несмотря на сомнительные перспективы. Руки опускают как раз те, кто, в общепринятом понятии, выходит за рамки нормальности (бомжи, тунеядцы, социофобы и т.д.). Вопрос в том, что мы делаем не так, если наши дети опускают руки при первой же неудаче? Как вырастить в детях жизнестойкость?
Есть такая теория: тяжелые времена рождают сильных людей. Сильные люди строят хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди порождают тяжелые времена и т.д. Или просто терпеливо дожидаться взросления следующего поколения, махнув рукой на этих "ни-ни" и списав все на естественный отбор?

Sol'ka (16/02/2025)

Елена, 29 писал(а):

Ledy YaGa писал(а):

...вполне заработает себе на кусок хлеба, если появится такая потребность...

В том-то и проблема, что не идут они работать. По статистике, если перестать обеспечивать хикикомори едой, они совершают суицид либо причиняют вред окружающим.

И при этом взрослые люди в этой теме зачем-то советуют перестать кормить, повесить на холодильник замок, отобрать гаджеты... Чтобы что? Чтобы ребёнок попал в эту статистику?
Кто это советует, интересно, сколько детей они уже вырастили до взрослого возраста?

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:

Елена, 29

Цитата:

Причем этот эгоизм может распространяться и на свое ближайшее окружение. Человек, допустим, может ухаживать за СВОИМ садом, СВОЕЙ кошкой, СВОЕЙ бабушкой. А работа, семья, дружеское общение - это созидание. Для созидания требуется альтруизм.

Что-то я в описанном ничего плохого не увидела. :aga-aga:

А за чьим садом надо ухаживать, за чьей кошкой, за чьей бабушкой? За соседскими что ли? Если каждый эгоистично будет ухаживать за своими садами, домами, близкими и животными, то мы будем жить в прекрасном мире. Те, кто так делают, они прекрасно работают на СВОИХ работах, заботятся о СВОИХ семьях, дружат со СВОИМИ друзьями. При чем тут альтруизм? Из чистого эгоизма люди это всё делают.

Добавлено спустя 28 минут 18 секунд:

olen

Цитата:

Если проблема вошла в дом многих хороших семей - что-то пошло в мире не так.

Да, я тоже считаю, что проблема глобальная, а её истоки совершенно не в том, что родители как-то то не так детей воспитывали, жалели их и потакали.
Родители желают детям лучшего и понимают, что лучшее - это не на диване сидеть.
Просто мир стремительно меняется, а люди, их поведение и их установки - нет.
Раньше было более предсказуемо. Было понятно, какая работа будет после вуза, а какая после училища, кому надо идти в вуз, а кому получать рабочую профессию. А сейчас что? Высшее образование девальвировалось (особенно в России), туда идут все, кому не лень и кому не надо, а потом что - ноготочки, реснички, доставка, блогерство? Как-то слабо мотивируют такие перспективы на серьезную и многолетнюю учёбу. Лучше сразу идти в ноготочки. Ещё меньше мотивируют зарплаты и работа учителей, начинающих врачей, инженеров, учёных.
Ну и заработать на свое жилье каждому новому поколению сейчас становится все сложнее. Поэтому если видишь, что перспективы сомнительны, результат не гарантирован, что прежние правила не работают, а новые непонятны, то зачем стараться? Это сильно демотивирует среднего человека. Ну а требовать, чтобы все средние резко стали сильными, талантливыми и выдающимися - это из области сказки.

ganaumor (16/02/2025)

Елена, 29

Цитата:

Умный, талантливый одинокий мужчина 40-50 лет, сидящий на шее у престарелых родителей - это уже, по меньшей мере, странно. Ну, и обременительно.

Вот таких действительно много и, чаще всего, это не такой уж и умный и вовсе не талантливый. У кого то кризис средних лет, у кого то жизненная драма - развод, кто-то работает с переменным успехом - то обманут с з/п, то с условиями труда. При чем сидят те, в основном, у кого отца уже нет, а есть только мама-пенсионерка. И мама работает, кормит-поит-одевает сыночку. С такими тяжелее. У молодежи то ещё есть какая-никакая мотивация, а у средних лет уже никакой мотивации нет(

Хюльдра (16/02/2025)

А кому сейчас нужна жена-домоседка, которая только варить и вязать? Молодежь настроена или тусоваться или карьеру делать, быт упростился, детей заводить не модно. Мужчинам в годах, затосковавшим по семейному гнезду? Те ещё товарищи с заскоками и претензиями. Ну и быть домашней обслугой при любом мужчине куда сложнее, чем сидеть в своём уютном мирке при родителях или даже без них.

Елена, 29 (16/02/2025)

olen писал(а):

...А если не хочет учиться-работать, но хочет замуж и семью - то я проблемы не вижу большой. Это нормальная жизненная стратегия.

Дак это классика: "Не хочу учиться, а хочу жениться").

/О детях/Воспитание и психология

Отзывы к статье
Ни работать, ни учиться: движение «ни-ни» захватывает мир.
Cтраница 2

Вернуться к статье

/О детях/Воспитание и психология

Отзывы к статьеНи работать, ни учиться: движение «ни-ни» захватывает мир.Cтраница 2

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Ни работать, ни учиться: движение «ни-ни» захватывает мир.
Cтраница 2