Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
maschustik (01/10/2019)
Цитата:
радоваться его горю и семейным бедам, - уж точно не показатель собственного счастья.)


+100500


Но читая наших местных колумнистов у меня вообще стойкое чувство, что они завидуют успехам других и на каждой чьей-то неудаче пытаются хоть чуть-чуть "горяченькие и интересные" колонки создавать... Ну надо же отрабатывать звание колумниста, а собственной фантазии нет, что-то свое придумать, тогда выход один - хайапавать за счет критики других.

То тема как плохо быть женщиной-девочкой (и сразу пример кучи подружек-дурочек), то как плохо быть старой душой и не хотеть в 40 лет по ночным клубам тусоваться( иснова примеры подружек-дурочек-старушек) - все неправильные и все не такие, одни колумнистки у нас правильные и умные. :haha:
Djuly888 (01/10/2019)
Sol'ka писал(а):
Djuly888
Мне кажется, что бОльшая часть непонимания в этой теме связана с тем, что вы считаете учение Милы альтернативой сказкам, а другие (я, например) считают её учение альтернативными сказками, то есть чем-то весьма далеким от реальности. ;)
Про необходимость повышения юридической и экономической грамотности женщин - тут с вами не поспоришь. Надо. Но у Милы-то этого нет.


Sol'ka писал(а):
Djuly888
Мне кажется, что бОльшая часть непонимания в этой теме связана с тем, что вы считаете учение Милы альтернативой сказкам, а другие (я, например) считают её учение альтернативными сказками, то есть чем-то весьма далеким от реальности. ;)
Про необходимость повышения юридической и экономической грамотности женщин - тут с вами не поспоришь. Надо. Но у Милы-то этого нет.


Мне кажется, меня всё пытаются столкнуть в обсуждение взглядов Милы.) Но а) я в подробностях её не изучала; б) я уже не раз встречалась с тем, что одни и те же слова люди могут понимать для себя по-разному.)
С моей стороны я вижу, что Мила поднимает в своих постах очень важные для женщин вопросы. И необходимость противодействия физическому и моральному насилию, и любви к себе, и заботе о себе, вообще - думать и анализировать отношения с каждым конкретным мужчиной, разбираться в себе самой. На мой взгляд, это важные, необходимые вещи. Чем больше об этом говорят, тем больше у женщин вырабатывается привычка думать. С нас же в патриархальном требуют исключительно жертвы, со всеми вытекающими. На фоне этого, я за любой кипишь, в рамках законодательства.
Это о Миле.
Об обсуждении, вокруг её ситуации. Очень показательное, я бы сказала. Как бы ты ни был не согласен со своим оппонентом, радоваться его горю и семейным бедам, - уж точно не показатель собственного счастья.)
Djuly888 (01/10/2019)
Milko
Как хотите, так и понимайте.)
atakli (01/10/2019)
Замуж не хотела никогда. И до сих пор искренне не понтмаю профин женщины в браке. Сплошной убыток со всехсторон
Milko (01/10/2019)
Djuly888 писал(а):
Только понять не могу, когда мужчины стремились жениться?)


Да ладно, поголовно не хотят жениться? :o То есть все, кто сейчас женат, это сугубо по женской инициативе, под принуждением, обманом и залетами?

Может я в каком-то другом обществе живу, но у меня другая статистика. В 80% окружающие семьи были созданы по инициативе мужей, добровольно делали предложения, некоторые даже уговаривали (мой к примеру). Детей просили родить, да побольше (не все). Может конечно выборка моя нерепрезентативна, может мы старые уже и нынче другая статистика. Но в моей выборке есть и молодежь, племянник мой, друзья его. Тоже в брак вступали осознанно и по своей инициативе.
Sol'ka (01/10/2019)
Djuly888
Мне кажется, что бОльшая часть непонимания в этой теме связана с тем, что вы считаете учение Милы альтернативой сказкам, а другие (я, например) считают её учение альтернативными сказками, то есть чем-то весьма далеким от реальности. ;)
Про необходимость повышения юридической и экономической грамотности женщин - тут с вами не поспоришь. Надо. Но у Милы-то этого нет.
Djuly888 (01/10/2019)
Sol'ka писал(а):
Djuly888
Цитата:
Я имела ввиду не те ситуации, когда статус даёт какие-либо социальные плюшки.) Убрать эти "плюшки", и желающих сочетаться законным сразу уменьшится в геометрической.) На мой взгляд.

Полностью согласна с вами, но... Как можно убрать социальный аспект из жизни людей? Никак. Это всегда было и будет. Разве что в глухую тайгу переехать и жить там отшельником. :aga-aga:


Никак.) Но всё больше появляется, скажем, форм взаимодействия в социуме, когда тебе это не требуется.
Я о том, что потребности у человека могут быть разные. Конечно, я больше про женщин.) Кому-то хочется замуж, вести домашнее хозяйство, много детей. Кому-то - хочется другого. И то, и то - имеет полное право на существование. Главное, на мой взгляд, защитить и тех и тех, на уровне информационном и законодательном. Мила - одна из альтернатив сказкам. Большинство воспитаны на них. А так всё заканчивается загсом.) Вот, когда будут читать, как, после свадьбы Емеля опять упал на печь, а царевна начала пахать на трёх работах, думаю, Милы будут уже не особо нужны.) По крайней мере, спрос будет на более сложный и интересный продукт.
Sol'ka (01/10/2019)
Djuly888
Цитата:
Я имела ввиду не те ситуации, когда статус даёт какие-либо социальные плюшки.) Убрать эти "плюшки", и желающих сочетаться законным сразу уменьшится в геометрической.) На мой взгляд.

Полностью согласна с вами, но... Как можно убрать социальный аспект из жизни людей? Никак. Это всегда было и будет. Разве что в глухую тайгу переехать и жить там отшельником. :aga-aga:
Djuly888 (30/09/2019)
Sol'ka писал(а):
Djuly888
Цитата:
Только понять не могу, когда мужчины стремились жениться?

Всегда, когда статус женатого мужчины в обществе был выше статуса неженатого. Примеры из «Войны и мир» - как раз об этом.
При всём стремлении к равноправию, в российском обществе по-прежнему статус замужней женщины выше статуса сожительницы. И тем более это было так 10-15 лет назад, когда Мила много лет сожительствовала с мужчиной, который жениться на ней не хотел. И сама Мила это прекрасно понимает, потому и учит женщин хоть чучелом, хоть тушкой выходить замуж и развивать «женское достоинство», хотя весь ее жизненный путь показывает, что сама она этим качеством не обладает и даже не понимает о чём оно.


Я имела ввиду не те ситуации, когда статус даёт какие-либо социальные плюшки.) Убрать эти "плюшки", и желающих сочетаться законным сразу уменьшится в геометрической.) На мой взгляд.
Если говорить статусе замужней, который выше статуса любовницы... Обычно так себя утешают дамы, муж которых содержит помимо нее ещё парочку "жен".) "Мораль" весьма сомнительная, как по-мне.) Если не сказать, жалкая.
10-15 лет назад я Милу не читала... И говорю я сейчас не о ней, скорее. Почему женщины ищут Милу и ей подобных? Именно потому, что в рамках существующих сейчас "морализмов" в обществе, женщины несчастны. То есть, % несчастья больше % счастья. И что у Милы есть и идёт в топе её страницы в Инста - про любовь к себе. А дальше - на любой вкус и цвет: хотите быть замужем - будьте, нравится зарабатывать - зарабатывайте, ВЫБИРАЙТЕ, ВЫ ВПРАВЕ. В этом основной посыл. Женщины-то разные.) Нет единого рецепта счастья, нет правильного счастья. И за всё приходится платить.)

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

Лилу111 писал(а):
Djuly888 писал(а):
Лилу111
Мне тоже бывает что-то не понятно.) Например, зачем выдергивать фразы из общего контекста, и на каждую давать комментарий.)

Поверьте, ваши указания незнакомым людям не несут никакого "общего контекста". А кроме указаний у вас там был только офтоп, который по самой своей сути общего контекста не несет - он за него выведен. а дальше как вы написали - так вас и поняли ("Сарказм" подписать забыли. Ну или шуточки сильно "для своих").

Цитата:
Про патриархат, - сильно, сильно.) Только понять не могу, когда мужчины стремились жениться?)

Тут я не Мила, сильно ограниченна опытом, вынуждена прибегать к литературе - в войне и мире описано несколько мужчин, которые стремились жениться. Можно и другие литературные произведения вспомнить, но смысл вы должны понять. Если брать мой опыт - мой муж уговаривал меня выйти за него замуж, а я еще и отказывалась (хотя по всем параметрам я выигрывала и выигрываю от этого брака больше, чем он).
Цитата:
И с чего Вы взяли, что понятие "достоинства" женщины мнению Милы = Вашему?)

Я вот абсолютно уверена, что мое понятие женского достоинства вообще не равно понятию Милы. Я считаю данное понятие некорректным (кроме как в контексте обсуждения исторических событий и текстов) и уж точно не буду открывать университет некорректного понятия. А у нее все точно наоборот. Только сути это не меняет.
Цитата:
Что-то не припомню у неё поклонение штампу.)

Это вы сейчас про что?

Не поверю.) Хотя бы потому, что это не были указания.) Я думаю, диалога дальнейшего у нас не получится.)
Всего доброго.)
Лилу111 (30/09/2019)
Екат22
Вам, как знатоку диалогов, должно быть известно, что диалог в письменной форме имеет некоторые отличия от диалога в устрой. Здесь есть время подумать и скорректировать свой "поток разума". В частности, обращаясь к незнакомому человеку на форуме несколько странно "о чем-то рассуждать, не применительно к человеку, с которым беседуют". Т.е., если у вас появляются такие рассуждения, хорошо бы писать их отдельным постом, не обращаясь ни к кому. И в этом случае на ваши "о чем-то рассуждения" вам если и будут отвечать, то уже по делу, а не вопросом на вопрос "вы это о чем тут и почему меня об этом спрашиваете?"

Использование этого нехитрого приема убережет вас в дальнейшем от "не сильной понятной столь агрессивной манеры в ответ на вообще непонятно к чему заданные вопросы".

И вы, конечно, готовы извиниться (если вам так проще - никто не сдерживает), но не готовы отстаивать свои доводы, что лично мне было бы гораздо интересней. Ну кроме как, возможно, повторить их еще раз, как и извинения. В третий. Мне не жарко, ни холодно от вашей задетости, мне бы хотелось прочитать интересный контраргумент в ответ на мои рассуждения, но, чувствую, я не по адресу. А жаль.
Екат22 (30/09/2019)
Лилу111
Цитата:
Если у вас просто поток мыслей в письменном виде на тему "я не утверждала, что она гуру" и "чему тут радоваться" - то ктож может вам помешать, только зачем вы адресуете их конкретному УФ, который никак не давал повода выступить вашим консультантом по этим вопросам?

Скрытый текст:
Последнее, что скажу в ответ Вам. За консультацией к Вам обращаться и не думала. Вас я, как и Милу, знать не знаю.
И ещё раз. Так бывает, что люди в диалоге с другими людьми, о чем-то рассуждают, не применительно к человеку, с которым беседуют. Если Вам это неизвестно, ну ладно, все когда-то что-то узнают первый раз.
Не сильно понятна столь агрессивная подача ответов с Вашей стороны. Но я готова ещё раз извиниться, если задела.
Если Вы хотите меня задеть, то не удастся.
В диалоге с Вами я более участвовать не намерена. Всего хорошего.
Sol'ka (30/09/2019)
Djuly888
Цитата:
Только понять не могу, когда мужчины стремились жениться?

Всегда, когда статус женатого мужчины в обществе был выше статуса неженатого. Примеры из «Войны и мир» - как раз об этом.
При всём стремлении к равноправию, в российском обществе по-прежнему статус замужней женщины выше статуса сожительницы. И тем более это было так 10-15 лет назад, когда Мила много лет сожительствовала с мужчиной, который жениться на ней не хотел. И сама Мила это прекрасно понимает, потому и учит женщин хоть чучелом, хоть тушкой выходить замуж и развивать «женское достоинство», хотя весь ее жизненный путь показывает, что сама она этим качеством не обладает и даже не понимает о чём оно.
Лилу111 (30/09/2019)
Djuly888 писал(а):
Лилу111
Мне тоже бывает что-то не понятно.) Например, зачем выдергивать фразы из общего контекста, и на каждую давать комментарий.)

Поверьте, ваши указания незнакомым людям не несут никакого "общего контекста". А кроме указаний у вас там был только офтоп, который по самой своей сути общего контекста не несет - он за него выведен. а дальше как вы написали - так вас и поняли ("Сарказм" подписать забыли. Ну или шуточки сильно "для своих").

Цитата:
Про патриархат, - сильно, сильно.) Только понять не могу, когда мужчины стремились жениться?)

Тут я не Мила, сильно ограниченна опытом, вынуждена прибегать к литературе - в войне и мире описано несколько мужчин, которые стремились жениться. Можно и другие литературные произведения вспомнить, но смысл вы должны понять. Если брать мой опыт - мой муж уговаривал меня выйти за него замуж, а я еще и отказывалась (хотя по всем параметрам я выигрывала и выигрываю от этого брака больше, чем он).
Цитата:
И с чего Вы взяли, что понятие "достоинства" женщины мнению Милы = Вашему?)

Я вот абсолютно уверена, что мое понятие женского достоинства вообще не равно понятию Милы. Я считаю данное понятие некорректным (кроме как в контексте обсуждения исторических событий и текстов) и уж точно не буду открывать университет некорректного понятия. А у нее все точно наоборот. Только сути это не меняет.
Цитата:
Что-то не припомню у неё поклонение штампу.)

Это вы сейчас про что?
Djuly888 (30/09/2019)
Лилу111
Мне тоже бывает что-то не понятно.) Например, зачем выдергивать фразы из общего контекста, и на каждую давать комментарий.) Когда, таким образом, полностью поменяется суть сказанного. Ну, да ладно, кому-то нравится писать.)
Про патриархат, - сильно, сильно.) Только понять не могу, когда мужчины стремились жениться?) И с чего Вы взяли, что понятие "достоинства" женщины мнению Милы = Вашему?) Что-то не припомню у неё поклонение штампу.)
Лилу111 (30/09/2019)
Djuly888
Цитата:
А Вы почитайте.)

Не буду) И вы можете делать вид, что у вас есть право мне указывать и я обязана к вашим указаниям прислушиваться - только зачем вам это нужно мне лично не понятно.
Цитата:
И не надо будет выдумывать про "женское достоинство" (господи, прости).)

Я вот тоже согласна, что про женское достоинство выдумывать не надо, но вот заходит на официальный сайт Милы - и что мы там видим :oops: :
Скрытый текст:



Цитата:
Офф-топ. Вы вот упомянули "длительные отношения без свадьбы", это для Вас, реально, недостойно для женщины?

Я придерживаюсь того мнения, что женщины и мужчины в целом равны, а существующие между ними различия не дают повода рассуждать о каких-то особенных женском достоинстве и достоинстве мужском. Говорить о человеческом достоинстве, имхо, правильней. И, имхо, человеческое достоинство добровольная совместная жизнь с другим человеком без уведомления об этом государства никак не портит. Но ежели уж человек о таком отдельном специфическом женском достоинстве рассуждает, то, увы, все концепции патриархата получает в нагрузку и уж будь добр соответствуй.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Екат22 писал(а):
Лилу111
Ну ясно. Я писала без перехода на личности, просто рассуждала. Не оправдывалась, не спрашивала совета и пр.

Если у вас просто поток мыслей в письменном виде на тему "я не утверждала, что она гуру" и "чему тут радоваться" - то ктож может вам помешать, только зачем вы адресуете их конкретному УФ, который никак не давал повода выступить вашим консультантом по этим вопросам?

Цитата:
Если задела за живое, прошу прощения.

Пустые хлопоты.

Цитата:
Не думала, что жизнь постороннего человека может так волновать.

Жизнь Милы меня волнует ровно в том плане, что тренинги женского достоинства - пустая трата времени и денег, в отличии от тренингов по профессии (хотя и там не все гладко).
    1 | 2 | 3 | 4 | 5   

Ваш комментарий

Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться