Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Лелечка))) (06/07/2019)
Лилу111
Цитата:
ни разу не обращалась к местным гидам. Вообще. Один раз пришли на их чертов "инфококтейль" - так кроме впаривания дальних и дорогих покатушек (в основном на самолете) ничего не услышали. И еще запугивали полицией, типа "за ворота только с гидом"

Хмм, я про местного жителя, который работает на себя предоставляя разные услуги туристам. По Вьетнамски зовут его сложно, поэтому он - Леха. Вот к нему можно было обратиться с любым вопросом - решал всё.

В Европе я обращалась к работнику отеля, предыдущая смена не хотела идти на контакт, а следующая все быстро решила.

А когда я пыталась узнать у туроператора время вылета и пр - я устаааала. А Леха скинул за пару секунд, при том, что уже все - мы с ним распрощались.
Не туроператором единым...
Лилу111 (06/07/2019)
Sol'ka
Цитата:
В Турции, насколько я понимаю, с русским вполне можно обойтись.

В Турции спокойно можно обойтись казахским, армянским и другими тюрскими языками. Тут уже без шансов отвертеться. На русском они вас поймут, если им это надо. И не поймут, если им это не надо. У вас гастробайтерво нет, что ли? Никогда не наблюдали, как человек забывает язык, как только ему это становится выгодно? Я именно об этом. Вы мне в 30-ый раз: можно обойтись русским. Можно. Можно вообще немым быть и все будет супер ПОКА ВАС ХОТЯТ ПОНЯТЬ. И 30 языков не помогут, если вас понимать не хотят, а у вас в каждой руке по усталому мелкому ребенку. А внешний рычаг давления вполне себе поможет.

Далее, не все и не всегда летают в Турцию, это же очевидно? Китай, Тайланд и прочая Азия у нас не так далеко. С другой стороны, Куба для нас достижимая, но не самая удобная точка отдыха.

Английский нужен в первую очередь для доступа к информации. Вот вы говорите, что у вас есть такие пакетные сайты - на инглише, да? Вы уверенны, что у нас они есть? Если нет - то почему нет? Нет, купить он-лайн можно, но то, что есть мне как-то не внушает доверия и не дешевле, чем в офисе.

Цитата:
Да, есть такой анализ. И на официальные исследования я натыкалась,

Киньте сюда, плс? Если не сложно, конечно.
Sol'ka (06/07/2019)
Лилу111
Я потому и использовала термин «туркомпания», что уже забыла, кто является агентом, а кто оператором.
Цитата:
И опять же, есть анализ, что отток в Канаде связан именно с этими сайтами? Может, есть другие причины?

Да, есть такой анализ. И на официальные исследования я натыкалась, и со знакомыми турагентами общалась. Они в голос говорят, что с появлением таких сайтов поток желающих прийти ножками резко снизился.

По поводу сравнения Россия-Канада я, конечно, возражать вам не буду. Там ещё и визовый контекст добавляется. Только уточню, что имела в виду стандартные туры на отдых - то, что берет большинство. Так что фактор английского языка сильно уменьшается. В Турции, насколько я понимаю, с русским вполне можно обойтись. Аналогично и на многих других курортах.
На Кубе мне даже английский не пригодился, там даже горничные по-русски разговаривают, их так в школе учат.
Для более извращённых маршрутов, конечно, языки нужны, а кому-то и туроператоры.
Лилу111 (06/07/2019)
$@$ писал(а):
И воообще зачастую несколько десятков долларов на чай обходятся дешевле, чем звонки тому кто имеет силу и власть и может повлиять.
К тому же быстрее, а значит не надо тратить время и нервы на выяснения, и тратить оплаченное время отдыха по назначению.


На счет дешевле - это к вопросу о том, как я в этой истории появилась. Мне позвонили по вотсап, потом я сидела не телефоне в России, общалась с городским номером. Бесплатно вышло, нежели "несколько десятков долларов". Даже если это 2 десятка - порядка 1500 руб сэкономили. Решили вопрос оч быстро, я аж поразилась.

Цитата:
Туроператоры важны и нужны, и не хотелось бы чтобы они исчезли. Но летая с ними надо быть готовыми что тур будет не настолько идеальным чем можешь сделать сам, но часто они чуть выигрывают в цене,

По факту, даже когда делаешь себе тур сам - он может быть на настолько идеальным, насколько мог бы. Это путешествие, и в нем случаются приключения - они же недоразумения.
Но в этот раз мне повезло и все было именно как ожидалось.

Цитата:
да и покупают их именно те, кто не хочет делать сам.

Либо - не может. Времени нет или знаний - вопрос другой

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:

Sol'ka писал(а):

Это то, что я наблюдаю в Канаде. У туроператоров реальный кризис, все меньше людей к ним обращается. Потому что просто незачем, тур покупается за пару минут сидя дома. Так что клиентов, которым нужны туроператоры, становится все меньше.

Вы же понимаете разницу между этими странами? Хотя бы то, что в Канаде базовый язык - английский? Ясно, что у вас полно уникумов, которые говорят только на французком, но уровень "аглоговорящести" существенно выше, чем в России. А английский - по сути, международный язык. Он сильно облегчает доступ к покупке на международных сайтах, вам нет нужды ждать именно канадской версии.
Далее - законодательное регулирование. Если в РФ сейчас вектор на изоляцию - то угадайте, как это сказывается на законах?
Потом, как мне кажется, здесь многие путают термины "туроператор" и "турагент" Я пыталась вам соответствовать, но более сил нет. Туроператор собирает туры и предлагает турагентам их продавать. Агент тут именно что просто посредник, т.к. туроператору продавать удобней через них (можно и напрямую, мои первые туры были по знакомству куплены именно напрямую у туроператора, но большинство покупает у туранента). В Канаде все может быть совсем не так. Если народ идет на сайт и там покупает продукт, то кризис не у туроператора - он у турагентов. Туроперторы просто поменяли канал продаж.

И опять же, есть анализ, что отток в Канаде связан именно с этими сайтами? Может, есть другие причины?
Sol'ka (06/07/2019)
Лелечка)))
Цитата:
и покупку тура через агрегатор туркомпаний. Вы только с агентом не общаетесь на тему "был ли он там сам в рекламнике", а все остальные услуги - встреча в аэропорту, трансфер, решение вопросов, организация эксурссий и пр - также присутствуют. Вы просто в офис ножками не топаете, а выбрав в инете на сайте покупаете онлайн, остальное все тоже самое.

Я это и имела в виду. Покупка через туркомпанию, но без личного общения с агентом. В случае проблем - звоните в туркомпанию, через которую купили тур, и решаете вопросы на своём языке.
Это как покупка товаров онлайн. Всегда можно сдать или обменять, но и гарантию на купленный онлайн телевизор никто не отменяет.

По поводу заселения не в те номера, в которые хочется. По моему скромному опыту, улыбка, спокойствие и настойчивость решают любые проблемы наилучшим образом. На самого себя всегда надёжней расчитывать.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Лилу111
Цитата:
есть такие клиенты и такие туроператоры которые нужны друг другу и потому говорить, что эта сфера услуг исчезнет полностью не отражает обозримое будущее.

Это то, что я наблюдаю в Канаде. У туроператоров реальный кризис, все меньше людей к ним обращается. Потому что просто незачем, тур покупается за пару минут сидя дома. Так что клиентов, которым нужны туроператоры, становится все меньше.
$@$ (06/07/2019)
Ну не в сговор же они вступают? Один пам-пам американо, так выловить другого.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

И воообще зачастую несколько десятков долларов на чай обходятся дешевле, чем звонки тому кто имеет силу и власть и может повлиять.
К тому же быстрее, а значит не надо тратить время и нервы на выяснения, и тратить оплаченное время отдыха по назначению.
Туроператоры важны и нужны, и не хотелось бы чтобы они исчезли. Но летая с ними надо быть готовыми что тур будет не настолько идеальным чем можешь сделать сам, но часто они чуть выигрывают в цене, да и покупают их именно те, кто не хочет делать сам.
Лилу111 (06/07/2019)
$@$
Я не в контексте : работники отеля плохие, а туроператор не всегда зайка и лапочка. А в контексте: есть такие клиенты и такие туроператоры которые нужны друг другу и потому говорить, что эта сфера услуг исчезнет полностью не отражает обозримое будущее.

Цитата:
С самовольством сотрудников отеля не сталкивались, они даже если не "понимают" на словах, то всегда можно обьяснить методом показать лично.

Есть ситуации (не с работниками отеля), когда я шпарю на своем, местный - на своем, ни слова не понимаем, но оба получают желаемое. без языка жестов. КАК? До сих пор в шоке и сама не понимаю. Договориться не проблема когда обе стороны этого хотят. Другой момент - когда вас не хотят понимать. Вот тут вам не поможет ни "показать", ни "специальная программа на телефоне".
$@$ (06/07/2019)
Лилу111 писал(а):

К каким работникам? Вот вы приехали, вас селят не в тот номер, о котором вы договорились, и делают вид, что все так и надо - чем вам работники, которые вас пытаются надурить, помогут? Они лично в вас не заинтересованны, а сводить вас с руководством им тоже не особо нужно. И знает наверняка руководство, почему номеров нужно категории было продано больше, чем их есть на самом деле. А гид как раз помог.

Вот почему-то обычно именно от туроператора были неточности с номерами или плохими отелями. Когда туроператор нахваливал, а по факту обман и ответ оператора-что ничего сделать нельзя, так как тур уже оплачен и остаются варианты: либо портить отдых либо смириться, так как если деньги уже отданы то без гемора их не вернуть, а у оператора всегда 100 процентов предоплата.
Другое дело, если сам оставил бронь на одни сутки и если всё хорошо, то можно ее и продлить, а если нет, то как- нибудь перетерпеть одну ночь.
С самовольством сотрудников отеля не сталкивались, они даже если не "понимают" на словах, то всегда можно обьяснить методом показать лично.
Но было такое, что оператор не указывает нюансы, как к примеру, что есть номера с выходом на какую-нибудь крышу, и вроде бы и этот номер явно проигрывает похожим, но категория то одна и та же.
Лелечка))) (06/07/2019)
Лилу111 писал(а):
Freya писал(а):
Цитата:
К каким работникам? Вот вы приехали, вас селят не в тот номер, о котором вы договорились, и делают вид, что все так и надо - чем вам работники, которые вас пытаются надурить, помогут?

Говорите, чтовотпрямщас садитесь отзывы об отеле строчить, и фотайте бейджи особо бОрзых.

Угу, там бабушка, интернетом не владеет, камерой на телефоне владеет, конечно, но пользоваться не умеет. Не придумываю ни разу. Но звонить вполне может.

Ну мы поняли уже всё.
Лилу111 (06/07/2019)
Freya писал(а):
Цитата:
К каким работникам? Вот вы приехали, вас селят не в тот номер, о котором вы договорились, и делают вид, что все так и надо - чем вам работники, которые вас пытаются надурить, помогут?

Говорите, чтовотпрямщас садитесь отзывы об отеле строчить, и фотайте бейджи особо бОрзых.

Угу, там бабушка, интернетом не владеет, камерой на телефоне владеет, конечно, но пользоваться не умеет. Не придумываю ни разу. Но звонить вполне может.

Опять же, отзывы штука сильная, но не ВСЕсильная. Может, хозяин отель продает после этого сезона и певать ему на отзывы на забугорных сайтах, а вот показатели ROI вай как нужны.
Freya (06/07/2019)
Цитата:
К каким работникам? Вот вы приехали, вас селят не в тот номер, о котором вы договорились, и делают вид, что все так и надо - чем вам работники, которые вас пытаются надурить, помогут?

Говорите, чтовотпрямщас садитесь отзывы об отеле строчить, и фотайте бейджи особо бОрзых.
Лилу111 (06/07/2019)
Лелечка))) писал(а):
Лилу111
Можно обращаться за помощью к работникам отеля - помогают. Если живешь на квартире - к хозяевам. Если адекватные люди и заинтересованы в туристах, то помогут. Если нет, то и гид не поможет, сколько таких отзывов, когда компания отправившая туриста просто сливается.

К каким работникам? Вот вы приехали, вас селят не в тот номер, о котором вы договорились, и делают вид, что все так и надо - чем вам работники, которые вас пытаются надурить, помогут? Они лично в вас не заинтересованны, а сводить вас с руководством им тоже не особо нужно. И знает наверняка руководство, почему номеров нужно категории было продано больше, чем их есть на самом деле. А гид как раз помог.
Или вы о каких ситуациях? Я о реальных проблемах, если что.
Цитата:

Это просто два разных подхода - кому как удобнее. И в первом, и во втором - свои плюсы, и свои минусы.

Конечно, в обоих свои плюсы. Одной лететь или с детьми - две большие разницы. И даже мне в зависимости от этого мааааленького обстоятельства будут подходить разные подходы. Просто не надо говорить, что если на месте не помогли - то и гид не поможет. Очень даже может быть, что поможет.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Лелечка))) писал(а):
Наши вопросы во Вьетнаме решал местный гид Леха), понятно, что немного себе в плюс, но очень оперативно все делал. Гида от туроператора было трудно поймать. А местному Лехе очень нужны положительные отзывы в России - он и старается, и по русски, кстати, нормально говорит.

Гм, ни разу не обращалась к местным гидам. Вообще. Один раз пришли на их чертов "инфококтейль" - так кроме впаривания дальних и дорогих покатушек (в основном на самолете) ничего не услышали. И еще запугивали полицией, типа "за ворота только с гидом".
Но мы потом сами нашли и развалины, и дельфинарий, и дайвинг, и пещеру со сталактитами и все в пределах двух часов езды... Так что вот лично у меня о местных гидах мнение не очень.
HappyCat (06/07/2019)
Прикольно на Сибмаме :haha:
В теме про Доходы-расходы геев обсуждают, про Милу Левчук - организацию турпоездок. :love_sibmama:

А я вот по теме хотела, про Милу ;) . Психологией я в целом интересуюсь, почитываю то то, то се.
Про даму эту слышала, но не читала, посмотрела тут ради любопытства.
Ну что сказать, я впечатлена, навеяло из бессмертного:
Скрытый текст:
видео

Еще Эллочка-людоедка вспомнилась - "существо с воображением дятла" и словарным запасом в 30 слов 8-)

Под два миллиона подписчиков, серьезно? :eek: Куда мы катимся :cry:

Лилу111 (06/07/2019)
Freya писал(а):
Лилу111
Да, реально пробовала. Н- р, если в поездке кто- то заболел, то не турагент будет с врачом общаться, а вы. Именно посредством такой связи. Ничего, все понятно. А уж чемодан найти - и того проще) Да и если горничной надо что- то сказать, не будешь же за каждым разом посредника искать..

Во-первых, я писала (может, не точно) пытались ли вы договориться, если люди НЕ хотят вас понимать? Например, если номер не соответствует тому, в который вас заселили? И все упорно делают вид, что не понимают, в чем дело? Не лично со мной, но было и помогала разруливать. Чемодан найти - вы о чем? В аэропорту? Там англоговорящие работники закончились, зачем там вообще что-то включать? Вызвать врача? Ну, смерть или инфекция в отеле никому не нужна (молчим о гешевте от врача) - тут вообще какая может быть проблема? Объяснится с горничной? Да на фиг тут вообще переводчик, два бакса решают все проблемы на любом языке.

И да - сильно подозреваю, что с врачом как-нибудь без "посредства такой связи" договорюсь.
Лелечка))) (06/07/2019)
Наши вопросы во Вьетнаме решал местный гид Леха), понятно, что немного себе в плюс, но очень оперативно все делал. Гида от туроператора было трудно поймать. А местному Лехе очень нужны положительные отзывы в России - он и старается, и по русски, кстати, нормально говорит.
    2 | 3 | 4 | 5 | 6   

Ваш комментарий

Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться