«На "мужика нет" у многих уже иммунитет...»

Баяна (17/03/2019)

Sol'ka писал(а):

Баяна
Не знаю, у нас и личные качества руководителей обсуждали. И немало было случаев, когда аспиранты меняли и руководителя, и кафедру, и институт, или просто учёный совет, если диссертация уже была готова. Нет крепостного права, чтобы сидеть и терпеть.

А какое научное направление, если не секрет? В своей области не сталкивалась со сменой руководителя, ученого совета и т.д. Особенно по новым правилам: менять специальность у написанной диссертации?

А про обсуждение, я уже написала выше. Обсуждать - обсуждают, конечно, но суть происходящего в конкретной лаборатории-институте понимается далеко не сразу.

Sol'ka (17/03/2019)

Юша (17/03/2019)

Gerson писал(а):

Юша писал(а):

А диплом у другого писали? А слухи\отзывы в студенческо\аспирантской среде...

Ну вот видите, сами предлагаете строить карьеру, опираясь на слухи, а не на свои научные интересы и стремления. Это же больная система, где слухи и сплетни выше профессионального интереса. Опора на неформальное всегда выгодна там, где есть злоупотребления. Вот с такими вещами, типа сбора и распускания слухов, и нужно бороться, а не опираться на них. Я такие слухи о нашем коллективе слышала, что вообще атас.
А что касается выбора, то в каждом коллективе есть истории успехов и провалов. Нет такого, что все в обиде. Всегда кто-то вполне доволен.

Я об этом и просила: не обобщать. И всё это не имеет никакого отношения к феминизму. :aga-aga:

Sol'ka (17/03/2019)

pooha писал(а):

А к закону вы обратились? Или только в журнал об этом написали?
И снова - разве такое произошло потому, что вы женщина? У мужчин никто и никогда данные не воровал?

Баяна (17/03/2019)

Sol'ka писал(а):

Да ладно, аспиранты-студенты мнением. Как вспомню эти "мнения". "он меня на экзамене завалил. Урод!". Или - "он деньги аспирантам платит" (ага, одному, да и то "по знакомству с его родителями". "Имярек у него не защитился и ты не ходи" (а не защитился, потому как нифига не делал). Или - "замдиректора! В лаборатории оборудование! Гранты!" И бегом к такому. А то, что сволочь последняя, как человек, это не озвучивается. Такое, если и обсуждается, то так, чтобы до "детских" ушей не докатилось. Короче, ИМХО, но наступить на грабли при выборе руководителя молодому-неопытному раз плюнуть.

Sol'ka (17/03/2019)

Gerson писал(а):

Юша писал(а):

А диплом у другого писали? А слухи\отзывы в студенческо\аспирантской среде...

Вы так интересно словами жонглируете: было «слухи/отзывы», а у вас стало «слухи/сплетни».

Смысл слегка другой стал. :aga-aga:

«Слухами земля полнится» - это во всем мире так, в любой сфере. Везде студенты-аспиранты обмениваются опытом учебы у конкретных преподавателей, тем более, опытом работы с научными руководителями.
Везде нормальные люди собирают информацию о потенциальном работодателе из неформальных источников. Это очень здоровая практика.

И где такие научные направления, что всего один-единственный человек ими занимается? Кто мешает выбрать направление, а потом узнавать, к кому лучше идти в аспиранты?

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Хюльдра

Цитата:

Это не опыт веков, а личная боязнь конфликтовать и что-то менять. Я ещё понимаю, когда речь идёт о трудной финансовой ситуации и необходимости держаться за эту работу, но раз мужья содержат, значит, причина не в этом.

Раньше тут писали, что «замужнюю женщину обидишь - сразу в бубен получишь». А потом пошли примеры, как замужние женщины пашут безропотно как рабыни Изауры и вынужденно спят со своими начальниками (ну а как отказать-то, если позвали?

).
И всё это не от отсутствия самоуважения у конкретных женщин, а под соусом «женщин веками ущемляют, а сделать ничего нельзя». А эти женщины просто в крепостном праве мозгами застряли.

Хюльдра (17/03/2019)

Баяна
Это не опыт веков, а личная боязнь конфликтовать и что-то менять. Я ещё понимаю, когда речь идёт о трудной финансовой ситуации и необходимости держаться за эту работу, но раз мужья содержат, значит, причина не в этом.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

pooha
Почему 0? Результаты теперь не воруют, вами не помыкают, как в описанном примере. Да и я знаю истории, когда всю жизнь молчали в тряпочку и остались ни с чем. Ну разве что на работе числились до преклонных лет. А все результаты в чужих диссертациях и сделанных карьерах.
Любой крупный конфликт в начальством ведет либо к впадению в немилость, либо к увольнению, это закон жанра.

Gerson (17/03/2019)

Юша писал(а):

А диплом у другого писали? А слухи\отзывы в студенческо\аспирантской среде...

pooha (17/03/2019)

Ну вот я "хлопнула дверью", когда у меня украли данные. Написала в редакцию журнала, что по закону за опубликованное несут ответственность не авторы, а они. И приложила доказательства воровства.
И чо? И ничто. Журнал никакого опровержения не опубликовал. Просто поменял правила приема публикаций. А шеф, с молчаливого согласия которого это было сделано, просто отправил меня в игнор. Много лет ни мне оборудования, ни ремонта, ни выплат по грантам, реактивы только за отдельные танцы с бубном.
Да, теперь та сторона будет бояться так откровенно тырить чужое, да, редакция журнала будет чуть больше мозгами шевелить. Но мне от этого всего пользы 0. Только молодежь учу теперь, как в такие ситуации не попадать.

Баяна (17/03/2019)

Хюльдра писал(а):

Баяна
Конечно, мужик бы хлопнул дверью и ушел. А может еще и обматерил. Или подрался с укравшим результаты (знаю такие случаи). А женщины привыкли терпеть и в результате оказались в таких условиях. Ладно еще если речь о юных аспирантках, не понимающих, в чем дело или оптимистично настроенных. Но взрослые тетки, соглашающиеся на такие унижения... Им голодная смерть грозит, если они не будут там работать?

Да, полностью согласна, привыкли терпеть. И ведь все понимают... И начальство, главное, понимает и не стесняется напомнить, что вас, мол, муж содержит, работайте..в свое удовольствие (и за "спасибо").

Так что у мужского шовинизма два полюса - сам шовинист и терпеливые женщины. Опыт веков еще долго будет искореняться из сознания. Если это вообще возможно.

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

Юша писал(а):

Защита аспиранта - один из критериев оценки сотрудника и института в целом. Устроить на ставку - проблема, да, но не давать защититься... :eek:

Ну только патология какая-то на ум приходит.

Не давать защититься - это способ манипуляции сотрудником. Особенно, если он уже давно не аспирант. И, особенно, если понятно, что после защиты будет всеми силами искать другое место работы (так, кстати, и с аспирантами некоторые тянули, зная, что после защиты они тут же свалят из страны. Но тут, обычно, палку не перегибали)

Юша (17/03/2019)

Gerson писал(а):

Что ж, это неплохое решение, только откуда деньги на ПРНД много и ежемесячно? Бюджет финансирует только ставки.

Почему много? У кого как.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Gerson писал(а):

Юша
Ну что они там сами навыбирают? Знают, как человек выглядит, знают его публикации. А что за душой, никогда не известно. Нельзя, чтобы шансы человека в структуре зависели от прихотей другого человека. В такой системе всегда будет гниль. Это феодализм чистой воды.

В смысле? А диплом у другого писали? А слухи\отзывы в студенческо\аспирантской среде... Конечно, бывает безальтернативность, но повсеместно? Тем более, когда некоторые борются за молодых. Защита аспиранта - один из критериев оценки сотрудника и института в целом. Устроить на ставку - проблема, да, но не давать защититься... :eek:

Ну только патология какая-то на ум приходит.

Gerson (17/03/2019)

Юша (17/03/2019)

Gerson писал(а):

Баяна
Главное, вот тут заграничный опыт был бы очень кстати, когда у аспиранта не один научрук, а личная комиссия, которая не даёт работе заглохнуть, и контролируют не только аспиранта, но и руководителя. И это делает не орган, а несколько независимых коллег. Сейчас это пытаются вводить для студентов, но я не вижу у этом смысла, потому что каждого студента ведёт кафедра и решает вопросы типа смены темы или руководителя. А аспиранты реально незащищены. И между ними колоссальная разница, одному повезло, другому нет. Студенты ровнее идут и почти не зависимо от везения защищаются.

Аспиранты не сами руководителя выбирают?

Хюльдра (17/03/2019)

Gerson писал(а):

Давайте. Есть ставка, это слезы. Есть надбавки, они от начальства. Они ничем кроме воли руководителя не регулируются. У нас так. А у вас?

Не такие уж слезы, 15 на начальном этапе без опыта и немного за 20 для снс. Наука никогда не была прибыльной профессией для обычных людей, не приближенных к верхушке.
Если притесняют сверху, зачем держаться за малооплачиваемую работу? Знаю таких среди пенсионеров, которых больше никуда не возьмут или женщин с детьми, которым удобно так работать.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Баяна
Конечно, мужик бы хлопнул дверью и ушел. А может еще и обматерил. Или подрался с укравшим результаты (знаю такие случаи). А женщины привыкли терпеть и в результате оказались в таких условиях. Ладно еще если речь о юных аспирантках, не понимающих, в чем дело или оптимистично настроенных. Но взрослые тетки, соглашающиеся на такие унижения... Им голодная смерть грозит, если они не будут там работать?

Gerson (17/03/2019)

/Проекты Сибмамы/Сибмама. Интервью

Отзывы к статье
«На "мужика нет" у многих уже иммунитет...».
Cтраница 12

Вернуться к статье

/Проекты Сибмамы/Сибмама. Интервью

Отзывы к статье«На "мужика нет" у многих уже иммунитет...».Cтраница 12

Вернуться к статье

Отзывы к статье
«На "мужика нет" у многих уже иммунитет...».
Cтраница 12