Рамиль Ахметгареев - новый руководитель департамента образования мэрии Новосибирска

Анночка (07/12/2015)

TatianaVit писал(а):

То есть воспитатель, находясь со своей группой на площадке, чисто физически не может общаться с другими. И это верное решение. Площадки небольшие, дети все в кучке.

Совершенно верное решение.
Чтоб воспитатель не общался ни с кем кроме детей в рабочее время, надо не дать ей иной возможности.

Не можешь изменить людей в сторону желаемого поведения - меняй среду так,чтоб человек не мог себя вести никоим образом кроме желаемого.

Но там где пространство организовано иначе они общались и общаться будут

TatianaVit (07/12/2015)

Анночка
я не пойму, Вы оправдываете халатность таким образом?

Анночка (07/12/2015)

Iylia писал(а):

Ага, а потом у нас появляться в СМ, сообщения о том, что дети потерялись, их убили, они наелись наркотиков или застряли и задохнусь на горки. И при чем все это происходит на детских площадках во время прогулок.

Совершенно верно.
Тк когда дети в помещении, там меньше предметов , которые надо контролировать и разбежаться меньше шансов и злоумышленников нет

Iylia писал(а):

Полностью разделяю ваше мнение.

Вы можете разделять что угодно.
Но и Ваше и TatinaVit мнение относится к сфере идеального.
И никто с Вами и нею не спорит что если б было так то было б супер.
А я Вам описываю реальную ситуацию в реальном садике и с реальными тетками и с реальными детьми и реальным уровнем безопасности.

TatianaVit (07/12/2015)

Анночка

Цитата:

У воспитателей такой период когда они с детьми гуляют и могут себе позволить беседу

с чего это ради, они на прогулке могут себе позволить праздные беседы?
Рядом с моим домом выстроили новый сад. Для каждой группы своя площадка, и все они разделены низенькими заборчиками и дорожками. То есть воспитатель, находясь со своей группой на площадке, чисто физически не может общаться с другими. И это верное решение. Площадки небольшие, дети все в кучке.

Iylia (07/12/2015)

Анночка

Цитата:

Ну вообще-то толпа народа с темпой 37 идут на работу.

Толпа народу, не сидит в одном не провеиваемом помещение с 20-30 детьми.

Можно вас спросить зачем тогда больного ребенка выводят из группы, если воспитательница, может вполне прийти на работу с температурой.

Анночка (07/12/2015)

TatianaVit писал(а):

Анночка
ну для начала, у воспитателя на 12 часовой рабочий день.

Блажен кто верует. Реально очень часто сползает на 12-часовку ,когда 2я уволилась или на больничном . А последнее часто . Не забываем - одна из основных причина работать в садике - место для своего (своих детей)

TatianaVit писал(а):

Личные звонки можно сделать в сон.час, когда дети спят. Или хотя бы в группе, оставив детей с няней. Но уж никак не на прогулке.

Можно . Никто не спорит

TatianaVit писал(а):

Я отвожу своего ребенка в сад и рассчитываю на то, что я вечером его заберу живым. И мне по большому счету все равно болит живот у воспитательницы или еще какие у нее проблемы. Она вышла на работу и тем самым взяла ответственность за детей.

Ваши надежде естественны и прекрасны. Но еще раз - 1 взрослый и 30 детей.
Но единственное чем безутешному родителю поможет системы если воспитатель не сдюжит - уволит ее и забьет горку. И все.

Iylia (07/12/2015)

Анночка

Цитата:

Но у любого человека на любой работе есть обед. В который можно пошопиться, поболтать и разгрузить голову.

Так я не спорю, я говорю, о беседах вместо, работы. А не в официальные перерыв или обед.

Цитата:

У воспитателей такой период когда они с детьми гуляют и могут себе позволить беседу чуть выше уровнем чем "я обкакался" , "хочу игрушку", "а давайте нарисуем точечку".

TatianaVit (07/12/2015)

Анночка
ну для начала, у воспитателя на 12 часовой рабочий день.
Личные звонки можно сделать в сон.час, когда дети спят. Или хотя бы в группе, оставив детей с няней. Но уж никак не на прогулке.

Цитата:

Ну для начала, на любой работе любые коллеги разговаривают.
И есть возможность выйти в чайные зоны, поесть и тп.

у офисных работников нет под присмотром 20-30 детей, за которых они отвечают. Разницу чувствуешь?

Я отвожу своего ребенка в сад и рассчитываю на то, что я вечером его заберу живым. И мне по большому счету все равно болит живот у воспитательницы или еще какие у нее проблемы. Она вышла на работу и тем самым взяла ответственность за детей.

Анночка (07/12/2015)

Iylia писал(а):

Как бы, воспитателям платят деньги, хоть и не большие, не за то, чтобы они разговаривали с коллегами, вместо того чтобы выполнять свою работу.

Ну так они их и отрабатывают. Как бы воспитатель целый день в группе и с детьми. Но у любого человека на любой работе есть обед. В который можно пошопиться, поболтать и разгрузить голову. У воспитателей такой период когда они с детьми гуляют и могут себе позволить беседу чуть выше уровнем чем "я обкакался" , "хочу игрушку", "а давайте нарисуем точечку".

Iylia, еще раз - судя по мизерному кол-ву несчастных случаев и громкости освещения каждого, средний уровень заботы о детях неплох.
Но люди неидеальны , не могут концентрироваться часами и вообще не роботы. Так что перегруженный человек не всегда может 100% эффективно реагировать.

Так что.. по одной из статей, воспитательница во время несчастного случая была с другой группой детей в другом углу площадки. А шею сломать дело нескольких секунд

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Iylia писал(а):

какой ужас, это точно тогда безголовая воспитательница.

Ну вообще-то толпа народа с темпой 37 идут на работу.
А если 2я воспитательница на больничном, то и выбора особо нет

Это жизнь

з.ы. у меня такое ощущение что я Вам истину открываю. А еще они в туалет ходят знаете ли. И иногда работают без няни. И когда идут на кухню за едой , то дети в группе одни.
Я не говорю что это идеально , правильно и что так и надо.
Но так есть. Потому что 1 человек на 30 детей не порвется.
Поэтому любая мама которая отдает детей в обычный садик может спокойно представить себя , 30 детей и 12 часов год подряд. И потом честно ответить себе какой уровень присмотра она сама обеспечит 30 детям лично. Потом сделать небольшую поправку на тот шанс что воспитательница в садике с проф образованием . И при этом осознавать что шанс что воспитательница свою работу любит есть, но не 100%. И тогда получит примерно честный уровень возможного присмотра в детском садике. Что в среднем нормально но могут наорать, могут не уследить. И дети сбежать могут. И что если преступник задастся целью, то из любого не охраняемого особо садика любого ребенка уведет.

Iylia (07/12/2015)

Анночка

Цитата:

Ну для начала, на любой работе любые коллеги разговаривают.

Как бы, воспитателям платят деньги, хоть и не большие, не за то, чтобы они разговаривали с коллегами, вместо того чтобы выполнять свою работу.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Цитата:

Она может быть больна и выйти на работу с температурой и тп.

какой ужас, это точно тогда безголовая воспитательница.

Анночка (07/12/2015)

Masleno'k писал(а):

Анночка
Лично я двумя руками за муштру и строй в ~~казарме~~саду. Только так можно добиться дисциплины и относительной безопасности.

Вот только так дети не будут с радостью идти в такой садик.
Потому что он превращается в зону изоляции и диктата. Дети как маленькие зеки. В красивой тюрьме . Где строем ходят и нет места индивидуальности. А кто не все того накажут. Лично сама садик не особо любила и пыталась убежать неоднократно. И ребенок мой тоже садик не особо жаловал поначалу.. Притом что садик объективно хороший был у дочки . Но ей хотелось дома и с мамой. Вот только выбора у обоих не было.

Masleno'k (07/12/2015)

Анночка
Лично я двумя руками за муштру и строй в ~~казарме~~саду. Только так можно добиться дисциплины и относительной безопасности.
Iylia
Видимо, мы о разных вещах говорим.

Анночка (07/12/2015)

TatianaVit писал(а):

Анночка
по твоим словам получается, что у нас сплошь и рядом воспитатели - непрофессионалы в садах.

Непрофессионалов обучают.
Т.е профессионализму-то они набираются.
Проблема в том что многие из них работают там вынужденно. И имей выбор, предпочли б работать в ином месте.

А еще проблема в том что 1 человек, даже идеальный, не может ежедневно годами быть "на взводе", т.е быть в постоянной бдительности. Иначе они б еще на 1м году работы от перенапряжения слегали.

Реально мало 1 человека на 30 детей.

TatianaVit писал(а):

Может просто дело в нежелании? В пед. училищах и институтах учат тому, чтобы педагог/воспитатель мог организовать детей хоть в помещении, хоть на улице.

Ну нереально годами организовывать 12 часов в день 30 детей. К тому ж дети разные. Одному интересно активные игры, другому подраться, третьему почитать, еще одному полазить , другому попрыгать. Т.о невозможно подобрать на столь большую группу занятия, которые были б целый день интересны всем 30 детям и такую форму деятельности , которая всем бы подходила. Т.о воспитатель (даже идеальный) пытается охватить интересы группы. Но неизбежно охватывает не всех. И части детей скучно и они приключаться хотят.

TatianaVit писал(а):

Я никого не обвиняю, но то что воспитатели сбиваются в кучки на прогулке и языками чешут, а не за детьми смотрят, это факт.

Ну для начала, на любой работе любые коллеги разговаривают.
И есть возможность выйти в чайные зоны, поесть и тп.
Воспитатель тоже человек.
Так что, еще раз - держать 12 часов в день локус контроля полный только на детях причем на 30 разом нереально. Можете меня тапками закидать... На любой работе может позвонить муж или мама, иногда есть необходимость позвонить в ТСЖ по аварии или вызвонить в рабочее время врача, может случиться нечто с близким человеком воспитательницы. Она может быть больна и выйти на работу с температурой и тп. Т.о шанс что нечто ослабит ее внимание огромен. И чем больше детей под контролем тем выше шанс что не уследит. А если она одна , то ослабленный локус контроля = 30 детей в опасности.

Так что ИМХО несчастных случаев как раз к счастью мало очень, это говорит и об организованном пространстве и в среднем, нормальных кадрах.. Но на 100% снизить вероятность несчастных случаев даже в идеальной среде (дома не получится). В крупных группах все на авось.
А на садики, где воспитатель меньшую группу пасет, не у всех дети есть.

Iylia (07/12/2015)

Masleno'k
Как раз таки равна.
Не зависимо сколько у тебя детей, спрос с тебя равный всегда.

Masleno'k (07/12/2015)

Iylia
Кто-то говорил про "простим"?
Ответственность не равна. Простая математическая логика.
Да, и что толку от этой ответственности, если случилось страшное и ребенка не вернуть. Если хочется, чтобы ребенок был максимально цел и невредим, логично не отдавать его в сад и школу, держать около себя. Но даже это не даст 100%-ной гарантии. Правда, речь сейчас вообще не об этом.

/О детях/Школа

Отзывы к статье
Рамиль Ахметгареев - новый руководитель департамента образования мэрии Новосибирска.
Cтраница 66

Вернуться к статье

/О детях/Школа

Отзывы к статьеРамиль Ахметгареев - новый руководитель департамента образования мэрии Новосибирска.Cтраница 66

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Рамиль Ахметгареев - новый руководитель департамента образования мэрии Новосибирска.
Cтраница 66