/О беременности/Роды

Отзывы к статье
Самая многодетная мама современности.
Cтраница 41

Вернуться к статье

burya, да я по своей привычке обобщаю , не про эту конкретную семью, а отвечаю на тезисы. ТЕМА, ты правда думаешь, что у этой семьи с 17-ю детьми "временные трудности"?
тут так и хочется сказать еще что-нибудь сакраментальное, типа нет ничего более постоянного, чем временное.
Определенно, трудности у них уже лет 15, и никакого просвета не видно, напротив, они все усугубляются и усугубляются.
Казалось бы, разумный вариант - приостановить процесс деторождения, как-то решить свои материальные проблемы (дом достроить), а потом вернуться к демографичекому прорыву, если уж так хочется. Но этот вариант даже не рассматривается.
Если бы сами родители считали свой образ и уровень жизни нормальным, как говорит Тополек, это было бы их личное дело. Но они ведь не считают!
В первой. "светлой" статье написано, что они неоднократно (а я подозреваю - регулярно) обращались за помощью к властям.
Т.е. не о каком "а если вам кажется, что дети их голодны - придите и покормите" речь не идет. родители сами считают, что остро нуждаются в помощи, но продолжают рожать и рожать, уже оказавшись в крайне затруднительном положении, и на что рассчитывают - непонятно

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Podarochek писал(а):

burya Цитата: Ребенку нужна еда, а иначе он помрет с голоду, просто помрет очень любимым. Дык там вроде никто с голоду не помирал... Цитата: Низкобелковая диета детям была прям-таки гарантирована. А бобовые?

Ок, дети выросли на горохе. Причем не потому, что это здорОво, или потому, что это вкусно, а потому, что больше ничего не было.
Ужас

Podarochek (13/12/2009)

burya

Цитата:

Ребенку нужна еда, а иначе он помрет с голоду, просто помрет очень любимым.

Дык там вроде никто с голоду не помирал...

Цитата:

Низкобелковая диета детям была прям-таки гарантирована.

А бобовые?

ТЕАМА (13/12/2009)

burya писал(а):

Topolek писал(а): И если первые ненормальности, о которых говорила ты, мы можем оставить на усмотрение семьи, и уж если сильно нас озадачивает, не нравится -- просто помочь им (посидеть с детьми, когда более старшие дети в кружки походят; дать одежку-обувь, внести плату или изменить политику ее взимания, а то и просто -- своего отношения к этой невозможности заплатить у других), то для того, чтобы переломить вторые тенденции даже в локальном масштабе -- личных усилий не хватит. родители, когда заводят детей, должны рассчитывать на свои силы, а не на ресурсы прихода и других комьюнити. Не на то, что придут люди добрые, и их детей оденут-обуют, накормят-напоят, приведут-отведут. Я сама склонна оказывать помощь людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, но оказавшимся там, а не сознательно туда забравшимся и там окапывающимся.

Хоть вопрос к Тopolek, все же хочу обратить внимание на выделенное. Родители обычно и рассчитывают на свои силы. Но если окружающие считают, что детям чего-то не хватает, и так жить нельзя - пожалста, помогайте. Нет - они справятся сами, так, как считают нужным.
Еще один случай из жизни. Девочка по болезни сидела на жесткой диете. А по причине мат. трудностей из разрешенного набора продуктов мама могла предоставить ей почти исключительно гречку. И когда после выздоровления прошли обследование, со страхом ожидая анемии или чего еще, оказалось, что все анализы - великолепны, девочка здорова и полна сил. То есть "необходимые нормы" - понятие весьма относительное.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

burya писал(а):

Цитата: А почему?? потому что бедность не порок, но большое свинство намного лучше, когда в семье помимо любви есть и достаток, я лично очень удивлюсь, если кто-то скажет, что это плохо. А вот когда нечего есть и нечего надеть, и не на что купить лекарства, и нечем за квартиру платить - это плохо, и никакая любовь это не компенсирует. Ребенку нужна еда, а иначе он помрет с голоду, просто помрет очень любимым.

Не, ну богатым и здоровым, конечно, быть лучше, кто ж спорит!
Но речь не идет о голоде и холоде, а лишь о жидких щах и временных трудностях. О лекарствах и квартплате - это передергивание. А вот без отдыха на море, своей машины и смены гардероба каждый сезон, кушая яблоки вместо манго, дети спокойно могут оставаться счастливыми.

burya (13/12/2009)

Цитата:

А почему??

потому что бедность не порок, но большое свинство
намного лучше, когда в семье помимо любви есть и достаток, я лично очень удивлюсь, если кто-то скажет, что это плохо.
А вот когда нечего есть и нечего надеть, и не на что купить лекарства, и нечем за квартиру платить - это плохо, и никакая любовь это не компенсирует.
Ребенку нужна еда, а иначе он помрет с голоду, просто помрет очень любимым.

ТЕАМА (13/12/2009)

burya писал(а):

И даже если в семье царит любовь и взаимопонимание, но она (семья) месяцами сидит на пустых щах и валенки поочереди носит, это ничуть не лучше, чем "богатые тоже плачут" - когда в семье зависть, злоба, и прочая неприязнь, зато икра ванными.

А почему?? По-моему, намного лучше.

Татьяна, приведенная статья отталкивает прежде всего своим издевательски-ерничающим тоном, и потому, простите, доверия не вызывает.

Что касаемо кружков и сборов. Знавала случаи, когда, например, (после кризиса 98г) вполне благополучные двухдетные родители-научные работники кормились месяца два ..одними кабачками с огорода , и были не в состоянии сдать взнос на ремонт группы в ДС, за что подвергались именно презрительной жалости. Потом все наладилось. И дети о том периоде помнят, но - как об особом периоде жизни, без негатива. А я лично вообще очень не люблю все сборы-поборы: считаю, что по причине "надо выглядеть как все" я вынуждена оплачивать то, что нисколько не необходимо моему ребенку (например, новые шторы или пятнадцатый набор конфет на НГ), в то время как эти деньги я отрываю от бюджета, от возможности купить что-то действительно нужное детям (да те же фрукты лишний раз). Поэтому согласна с Мариной в том, что все конкретные факты (в т.ч., увы, и подзатыльники ) могут иногда иметь место в очень многих семьях.

burya (13/12/2009)

Podarochek писал(а):

burya Вы не правы, причем очень не правы, и даже не представляете на сколько не правы. Цитата: Возникает сильное подозрение, что материальных проявлений любви (игрушек, новой одежды, лакомств) дети просто отродясь не видели, исключительно поцелуи и обьятья И чем это ужасно? Плохо когда дети видят исключительно материальные проявления людьми и не видят духовные. ситуация наоборот плохой не является.

Да и ничего хорошего в этом тоже нет. Любовь, забота, и прочие духовные радости - это вещи, которые априори должны присутствовать в любой семье. Мне в детстве этого вовсе не хотелось, потому что и так было в достатке, и воспринималось как само-собой разумеющееся. Этого не надо было хотеть - это просто было. А хотелось шоколадных конфет, куклу с "принцесским" платьем и набор из 24 фломастеров
Наверное, я как-то принципиально отличалась от детей из многодетных семей, которым не хотелось ни куклу, ни машинку, ни даже котлетку (конфетку) а только нового младенца. Тут мне прямо хочется воскликнуть "не верю!"

Podarochek писал(а):

Вообще то о благополучности семьи нужно судить именно по мнению детей и потому что эти дети из себя представляют, а не по мнению чиновников. А первая статья действительно очень хорошая и светлая, приятно было читать.

Вторую статью я вообще никак не комментировала, только первую.
Где молодой человек писал, что ходил в школу в маминых сапогах, и над ним весь класс смеялся. А девушка смиренно написала, что ей вместо кружков и развлечений пришлось все детство сидеть с младшими братиками и сестричками "но видно так богу угодно". А самый старший (если не ошибаюсь) резюмировал "у Чехова, вон, детства не было, а какой талант вырос"
И их воспоминания о детстве - это воспоминания о бедности, мучительной нищете, и издевательствах окружающих.
А светлое - это рождение очередного младенца (ну, вместо куклы надо полагать...) и походы в церковь.
Жуть какая-то...

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

ТЕМА писал(а):

Татьяна**А писал(а): Так вот когда многодетные говорят, что государство им обязано, мне хочется выбросить удостоверение многодетной, чтобы все вокруг не знали, что я тоже многодетная, потому что эта позиция - нахлебническая, ко мне отношения не имеет. И вот в данной ситуации как раз ответственность за сознательный выбор многодетства лежит не на государстве, а на родителях. Если я рожаю (принимаю) детей, то рассчитываю я в первую очередь только на собственные силы, и на помощь моей семьи. С этим согласна абсолютно . А насчет мяса - нет. Убеждена, что это не обязательная ежедневная часть рациона, более того, тяжелая для организма. Молочное - да. Рыба регулярно - да. А мясо вполне допустимо не всегда. Кстати, в меню Д\С и больниц мясное не ежедневно.

"лучшая рыба - это колбаса"

Рыбо, мясо... какая разница! Рыба еще и дороже мяса будет, если ее покупать. Дети же ясно сказали - что батя наловит, то и едим. Сколько там батя мог наловить на 20 ртов? И как часто он это делал? Явно же не три раза в неделю, он же еще и на работу ходил...
Низкобелковая диета детям была прям-таки гарантирована.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Topolek писал(а):

И если первые ненормальности, о которых говорила ты, мы можем оставить на усмотрение семьи, и уж если сильно нас озадачивает, не нравится -- просто помочь им (посидеть с детьми, когда более старшие дети в кружки походят; дать одежку-обувь, внести плату или изменить политику ее взимания, а то и просто -- своего отношения к этой невозможности заплатить у других), то для того, чтобы переломить вторые тенденции даже в локальном масштабе -- личных усилий не хватит.

родители, когда заводят детей, должны рассчитывать на свои силы, а не на ресурсы прихода и других комьюнити. Не на то, что придут люди добрые, и их детей оденут-обуют, накормят-напоят, приведут-отведут.
Я сама склонна оказывать помощь людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, но оказавшимся там, а не сознательно туда забравшимся и там окапывающимся.

ТЕАМА (13/12/2009)

Татьяна**А писал(а):

Так вот когда многодетные говорят, что государство им обязано, мне хочется выбросить удостоверение многодетной, чтобы все вокруг не знали, что я тоже многодетная, потому что эта позиция - нахлебническая, ко мне отношения не имеет. И вот в данной ситуации как раз ответственность за сознательный выбор многодетства лежит не на государстве, а на родителях. Если я рожаю (принимаю) детей, то рассчитываю я в первую очередь только на собственные силы, и на помощь моей семьи.

С этим согласна абсолютно . А насчет мяса - нет. Убеждена, что это не обязательная ежедневная часть рациона, более того, тяжелая для организма. Молочное - да. Рыба регулярно - да. А мясо вполне допустимо не всегда. Кстати, в меню Д\С и больниц мясное не ежедневно.

Podarochek (13/12/2009)

Татьяна**А Видите ли, я не знаю позицию этих родителей. По этим двум статьям я не могу судить есть ли у этой семьи потребитеельское отношение или нет. В вами приведенной статье нет интервью, есть только сетования чиновников, и еще вопрос кто прав и в чем суть конфликта.

Татьяна**А (13/12/2009)

Podarochek писал(а):

Мясо только по праздникам не является показателем плохого и нездорового питания.

Спорный вопрос.
На ту же рыбу и проч. тоже ведь нужно заработать, чтобы эти продукты были в доме, верно?


Проблемы, которые выявило исследование, проведенное Институтом возрастной физиологии РАН. Участники – свыше 35 000 школьников с 1-го по 10-й класс из 74 регионов России.

Мясные и рыбные продукты ежедневно употребляют лишь 55 % школьников, молочные продукты и яйца – только 75 % детей. Дефицит белка – «строительного материала» для клеток организма – в детском возрасте может стать причиной серьезных функциональных нарушений.
http://www.za-partoi.ru/archive/?article=308&rub=37

Смею заметить, что во всех меню для школьников мясо входит в обязательный еженедельный рацион, в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ.

http://safetykids.ru/32/rekomendovannoe-menyu-dlya-shkolnyx-zavtrakov-i-obedov-4-nedelya/

Взрослые (родители) могут есть что угодно и сколько угодно - выбор их. А детей, коли уж хочется рожать в таком количестве, кормить должным образом - прямая обязанность.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

На само деле, мне хочется сказать не о куске мяса, а потребительском отношении.
Когда одна из выпускниц детского дома в нашем разговоре недавно мне сказала, что государство обязано им помогать, т.к. это не их вина, что они там оказались, я возразила, что и не вина государства, что их родители не захотели воспитывать своих детей и не сумели обеспечить им детство. Поэтому можно только сказать спасибо за то, что для этих детей делается, и что государство им помогает (вопрос шёл о жилье и стипендии - в 13 тысяч, какой нет у обычных детей).
Так вот когда многодетные говорят, что государство им обязано, мне хочется выбросить удостоверение многодетной, чтобы все вокруг не знали, что я тоже многодетная, потому что эта позиция - нахлебническая, ко мне отношения не имеет.
И вот в данной ситуации как раз ответственность за сознательный выбор многодетства лежит не на государстве, а на родителях. Если я рожаю (принимаю) детей, то рассчитываю я в первую очередь только на собственные силы, и на помощь моей семьи.

Podarochek (13/12/2009)

Татьяна**А

Цитата:

И отсутствие мяса в доме, и неумение родителей заработать на его покупку лично для меня не повод для гордости.

Мясо только по праздникам не является показателем плохого и нездорового питания. Нужное количество белка можно запросто получить кушая два-три раза в неделю рыбу и пару раз бобовые. И у меня такое подозрение, что у этой конкретной семьи питание более здоровое, чем у российской среднестатической, поскольку чипсов там точно не водится.

Скрытый текст: Показать Норма потребления белка 1г. на кг веса для взрослого и 2г. на кг веса для ребенка вот и подсчитайте сколько и чего надо есть если в мясе белка 30% в рыбе-20% в фасоли 15% в гречке 4%. Результаты весьма скромным получатся. И кстати перебор по белкам очень вреден для здоровья, это серьезная нагрузка на почки. Рекомендую Вам пересчитать свой рацион на предмет не едите ли Вы лишнего Скрыть

Татьяна**А (13/12/2009)

Татьяна**А писал(а):

"Трагикомедия областного масштаба" Где граница между добром и злом,... Владимир Фокеевич все больше верит в то, что государство, наше несчастное нищее государство, у которого на танки и самолеты уже и денег-то нет, должно поощрять его детородный раж, кормить, одевать и обувать его многочисленных отпрысков, построить для семьи дом, выделить автомобиль и подарить трактор К-30, чтобы на загородном участке семья занималась фермерством. Да, еще от налогов их должны освободить. Но не хотят костромские чиновники помогать Алексеевым, никак не достроят для них дом в Козевино, а даже если и достроят, то, говорит Алексеев-старший, все равно они туда не переедут, потому что проект, по которому строят дом, Алексеевых не устраивает. Четырехсот квадратных метров мало; и как можно ставить напротив два унитаза в одном туалете?! Отмахнуться хотят чиновники от Алексеевых, как от назойливых мух, но Владимир Фокеевич не позволит, он, если надо, до самого Путина дойдет. А еще он говорит, что для них с Ниной Алексеевной дети - это смысл жизни, как для других работа, ведь государству от таких детей только польза будет. Вот, если для них это смысл жизни, пусть сами своих детей и кормят, говорит заместитель главы администрации Костромской области Юрий Цикунов. А то ведь никто из них не работает, живут на гуманитарную помощь и на пособие. День у них начинается с того, что Алексеев-старший и взрослые дети идут по костромским предприятиям и не просят, а требуют - где мешок сахара, где муки, где ящик сливочного масла. То есть стало для них попрошайничество образом жизни, говорит Юрий Цикунов. И попробуй не дай. Строительство того самого злополучного дома в Козевино, например, на контроле не где-нибудь, а в самой Москве. Попробуй не построй. В Москве якобы деньги на это строительство выделили, но до Костромы они так и не дошли. Все равно приходится строить, потому что шум подняли на всю страну, даже журналисты приезжают: мол, правда ли, что костромские чиновники обделили вниманием многодетную семью, говорят, вторую в России. К тому же губернаторские выборы в области в этом декабре. ...... Алексеевы хотят создать фермерское хозяйство, чтобы обеспечивать себя самостоятельно продуктами питания. Семья очень работящая, все дети приучены к труду, трудностей не боятся. Проблема только в том, что той помощи, которую оказывает государство, совершенно недостаточно. Главным образом, нужен дом (сейчас 18 человек ютятся в квартире площадью 47 кв.м. (!) ) и большой участок земли. Пока местные власти выделили семье Алексеевых 1,0 га (?!) земли, обещали построить большой дом с условием, что заберут квартиру в Костроме, в которой сейчас проживает семья. Теперь местные власти предлагают Алексеевым дом меньшего размера, чем тот, который обещало сначала, и на который были выделены деньги… Понятно, что ни о какой дополнительной финансовой помощи речь не идет. А для ведения фермерского хозяйства семье нужны деньги - 687 тыс рублей (список необходимых покупок прилагается).

Кто из вас, многодеток, отказался бы сейчас от дома в 400 кв.м.? Почему дом им кто-то должен строить? Разве это не обязанность главы семьи?
Я вчера читала и считала: там ШЕСТЬ выросших сыновей!
ШЕСТЬ!
Мы вон рассуждаем, что нам бы только землю, а уж как построить мы придумаем сами. Руки-головы есть.
А здесь такое количество взрослых людей, и дом им обязаны построить чиновники.
То, как к нам, многодетным, будут относиться, зависит только от нас, многодетных.
Если я каждый раз в школе буду говорить о том, что у меня много детей, поэтому на подарки к Новому году сдавать деньги не буду, и народ будет моим детям всем миром скидываться - разве это поможет в создании положительного образа многодетных?
Если люди заводят такое огромное количество детей - значит, они должны рассчитывать на свои собственные силы, на то, что сумеют прокормить и вырастить, и выучить. Обязаны рассчитывать только на себя, на свой огород, свои руки и умы, в конце концов.
И отсутствие мяса в доме, и неумение родителей заработать на его покупку лично для меня не повод для гордости. Меня родители воспитывали именно так.

Topolek (13/12/2009)

burya писал(а):

И. кстати, да. почему такие статьи обязательно пишут про верующие и очень бедные семьи?

Про верующие, думаю, объяснение в том, откуда идут материалы, статьи по преимуществу: Милосердие.Ру, Правмир.Ру -- православные сайты, им проще найти семью, работать с ней через приходы, а не через соц.защиты или иные способы нахождения многодетных семей. Первый сайт, к тому же, организовывает благотворительные сборы, поэтому статья обычно оканчивается каким-нибудь призывом к помощи, т.е. это их стиль работы, а не абстрактные статьи для повышения грамотности населения престижа многодетной семьи. Если будет какое светское издание с такой же регулярностью этой проблемой озадачиваться, наверное, увидим больше и других семей. Но пока -- только очень эпизодически материалы появляются на нерелигиозных источниках.

burya писал(а):

И, да - я не считаю нормальным если ребенок вынужден отказываться от посещения кружков и секций из-за того, что у него много домашних обязанностей. Я не считаю нормальным, когда ребенок вынужден носить одежду попеременке с родителями и я не считаю нормальным, если в классе большинство родителей в состоянии внести некоторую сумму, а я - нет.

Я тоже это считаю ненормальным, но при этом вполне осознаю, что можно хоть из кожи вон вылезти, распланироваться, расзарабатываться в три смены и т.д. и т.п. -- и в то же время в эти ненормальные ситуации попасть.

Гораздо более ненормальным считаю то, что появляются публикации в стиле той, что привела Татьяна. Гораздо более ненормальным считаю то, что семьям, пусть и находящимся в нужде, в качестве решения проблемы предлагается чиновниками сдать детей в детский дом. Считаю предельно ненормальным то, в том, что женщина, прийдя в консультацию с не первой беременностью (со второй Б еще потерпят, а уж с последующими -- вообще жесть!) вынуждена терпеть натиск-противление-склонение к аборту от тех, кто по роду профессии помочь должен выносить ребенка.

И если первые ненормальности, о которых говорила ты, мы можем оставить на усмотрение семьи, и уж если сильно нас озадачивает, не нравится -- просто помочь им (посидеть с детьми, когда более старшие дети в кружки походят; дать одежку-обувь, внести плату или изменить политику ее взимания, а то и просто -- своего отношения к этой невозможности заплатить у других), то для того, чтобы переломить вторые тенденции даже в локальном масштабе -- личных усилий не хватит.

Podarochek (13/12/2009)

burya Вы не правы, причем очень не правы, и даже не представляете на сколько не правы.

Цитата:

Возникает сильное подозрение, что материальных проявлений любви (игрушек, новой одежды, лакомств) дети просто отродясь не видели, исключительно поцелуи и обьятья

И чем это ужасно? Плохо когда дети видят исключительно материальные проявления людьми и не видят духовные. ситуация наоборот плохой не является.
Вообще то о благополучности семьи нужно судить именно по мнению детей и потому что эти дети из себя представляют, а не по мнению чиновников. И Факт того, что кое-кто из обл администрации после общения с главой семьи судорожно пьет валерьянку никак не дискридитирует эту семью.
А первая статья действительно очень хорошая и светлая, приятно было читать.

burya (13/12/2009)

ну попробую объяснить, вернее даже порассуждать
счастливая и благополучная жизнь (вне зависимости от числа детей) это когда в семье существует гармония, баланс материального и духовного, поскольку все мы люди, а не ангелы какие-то бестелесные.
перекос в сторону того или другого не есть хорошо. И даже если в семье царит любовь и взаимопонимание, но она (семья) месяцами сидит на пустых щах и валенки поочереди носит, это ничуть не лучше, чем "богатые тоже плачут" - когда в семье зависть, злоба, и прочая неприязнь, зато икра ванными.
В таких статьях о многодетных семьях радости всегда исключительно духовного плана (опа! младенчик новый!), а проблемы исключительно материального.
Возникает сильное подозрение, что материальных проявлений любви (игрушек, новой одежды, лакомств) дети просто отродясь не видели, исключительно поцелуи и обьятья
Во всяком случае довольно странно, почему в таких публикациях ни дети, ни взрослые, никогда не вспоминают какие-то материальные какие-то такие моменты, когда желание ребнка исполнялось, ему делались подарки...
И. кстати, да. почему такие статьи обязательно пишут про верующие и очень бедные семьи?
И, да - я не считаю нормальным если ребенок вынужден отказываться от посещения кружков и секций из-за того, что у него много домашних обязанностей.
Я не считаю нормальным, когда ребенок вынужден носить одежду попеременке с родителями
и я не считаю нормальным, если в классе большинство родителей в состоянии внести некоторую сумму, а я - нет.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться