1
Клуб. Скидки для Сибмам Тест-драйв. Тестируем товары и услуги в Новосибирске
2
О беременности Планирование беременности. ЭКО Беременность Роды Рейтинг роддомов Сибмамы Калькулятор и календарь беременности
3
О детях Новорожденный. Ребенок до года Детское здоровье и уход Детский сад Школа Высшее и среднее профессиональное образование Спорт для детей Воспитание и психология Подростки Новости
4
Занятия и игры для детей Стихи и проза для детей Поделки Куда сходить с ребенком
5
Красота и здоровье. Отношения Фитнес и диеты Отношения Покупки
6
Проекты Сибмамы Гороскопы Справочник организаций Правовой раздел Знаменитые мамы Новый год

/О беременности/Роды

Рекомендации ВОЗ по родовспоможению
 

Рекомендации ВОЗ по родовспоможению

Эти рекомендации были приняты в 1985 году, а в 2018 году были обновлены и существенно дополнены - вместо двух десятков пунктов их теперь 56. Мы предлагаем вам познакомиться с ними: это, оказывается, весьма увлекательное чтение! Например, оказывается, терпеть боль в родах не нужно, а вот есть и пить во время родов вполне можно.

За сухими формулировками рекомендаций ВОЗ -  множество исследований и наблюдений, и на сегодня это, пожалуй, самый авторитетное и современное мнение в области акушерства.


Забота, уход, внимание в родах 

1. Уважительный уход за роженицами – организованный таким образом, чтобы их достоинство, интимность и конфиденциальность не пострадали, позволяли делать осознанный выбор и сопровождались непрерывной поддержкой во время родов и деторождения. 

2. Рекомендуется эффективная коммуникация между помощниками в родах и рожающими женщинами с использованием простых и культурно приемлемых методов 

3. Всем женщинам во время родов и деторождения рекомендуется выбор компаньона.

4. Рекомендуются модели акушерской помощи, в которых известная акушерка или небольшая группа известных акушерок поддерживают женщину в течение антенатального, интранатального и постнатального континуума при условии хорошо функционирующих акушерских программ. 
 

Первый период родов

5. Для практики рекомендуется использовать следующие определения латентных и активных фаз первого периода родов. 
- Латентная фаза первого периода - это промежуток времени, характеризующийся болезненными сокращениями матки и изменениями шейки матки, включая некоторую степень сглаживания и медленное прогрессивное раскрытие до 5 см для первых и повторных родов. 
- Активная фаза первого периода - это промежуток времени, характеризующийся регулярными болезненными сокращениями матки, значительной степенью сглаживания шейки матки и более быстрым расширением шейки матки с 5 см до полного раскрытия для первых и повторных родов. 

6. Женщинам следует сообщать, что стандартная продолжительность скрытой фазы 1-го периода не установлена и может широко варьироваться от одной женщины к другой.  Продолжительность активной фазы 1-го периода (от 5 см до полного раскрытия ШМ) обычно не превышает 12 часов при первых родах и обычно не более 10 часов при повторных родах. 

7. Для женщин со спонтанным началом родов скорость расширения шейки матки 1 см/час во время активной фазы 1-го периода не является точной, и поэтому не рекомендуется ее использовать для прогнозирования риска неблагоприятного исхода родов. 

8. Минимальная скорость расширения шейки матки 1 см/час в течение активной фазы 1-го периода - нереальная скорость для некоторых женщин и поэтому не рекомендуется для определения нормального прогрессирования родов.
Скорость раскрытия шейки матки менее 1 см/час сама по себе не должна быть обычным показанием для акушерского вмешательства. 

9. Роды не могут естественным образом ускоряться до достижения порога раскрытия шейки матки в 5 см. Поэтому использование медицинских вмешательств для ускорения родов и рождения (таких, как окситоцин или кесарево сечение) до этого порога не рекомендуется, если фетальные и материнские условия это позволяют.


Политика приема в родовую палату 

10. Для здоровых женщин со спонтанными родами политика отсрочки приема в родовую палату до активной фазы 1-го периода рекомендуется только в контексте строгих научных исследований.

11. Обычная клиническая пельвиметрия  (установление размеров таза с помощью рентгенографии – прим. ред.) при поступлении в родах у здоровых рожениц не рекомендуется.

12. Обычная кардиотокография для оценки благополучия плода в родах у здоровых рожениц, поступивших в спонтанных родах, не рекомендуется. 

13. Аускультация с использованием допплеровского ультразвукового устройства или фетального стетоскопа Пинарда для оценки благополучия плода при приеме в родах рекомендуется. 

14. Обычное бритье области промежности/лобка перед влагалищными родами не рекомендуется. 

15. Применение клизмы для уменьшения интенсивности схваток не рекомендуется. 


Контроль в процессе родов 

16. Ручное вагинальное обследование для рутинной оценки акушерской ситуации в активной фазе 1-го периода родов у женщин с низким уровнем риска рекомендуется с интервалом в четыре часа. 

17. Непрерывная кардиотокография для оценки состояния плода у здоровых рожениц во время спонтанных родов не рекомендуется. 

18. Для здоровых рожениц периодическая аускультация частоты сердечных сокращений плода с помощью допплеровского ультразвукового устройства или стетоскопа плода Пинарда рекомендуется. 

Обезболивание 

19. Эпидуральная анальгезия у здоровых рожениц, требующих облегчения боли во время родов, рекомендуется с учетом предпочтений женщины. 

20. Парентеральные опиоиды, такие как фентанил, диаморфин и петидин, рекомендуются у здоровых рожениц, запрашивающих помощь в облегчении боли во время родов с учетом предпочтений женщины.

21. Методы релаксации, включающие прогрессирующее мышечное расслабление, дыхание, музыку, осознанность, др., рекомендуются у здоровых рожениц, запрашивающих помощь в уменьшении боли с учетом их предпочтений. 

22. Ручные методы, такие, как массаж или теплые аппликации, рекомендуются у здоровых рожениц, запрашивающих помощь в облегчении боли с учетом их предпочтений. 

23. Облегчение боли для профилактики задержки родов и уменьшения использования стимуляции в родах не рекомендуется. 


Режим и поведение в родах 

24. Роженицам с низким риском рекомендуется пить и есть. 

25. У рожениц с низким риском поощрять подвижность и вертикальное положение во время родов. 

26. Обычная обработка влагалища хлоргексидином во время родов с целью профилактики инфекционных заболеваний не рекомендуется. 


Активное управление родами 

27. Пакет мероприятий для активного управления родами с целью профилактики задержки в родах не рекомендуется.
 
28. Использование амниотомии только для предотвращения задержки в родах не рекомендуется. 

29. Использование ранней амниотомии с ранним введением окситоцина для профилактики задержки родов не рекомендуется. 

30. Использование окситоцина для профилактики задержки в родах у женщин, получающих эпидуральную анальгезию, не рекомендуется. 

31. Использование спазмолитических средств для предотвращения задержки в родах не рекомендуется. 

32. Использование внутривенных жидкостей с целью сокращения продолжительности родов не рекомендуется. 


Второй период родов 

33. Для практики рекомендуется использовать следующее определение и продолжительность второго периода родов. 
- Второй период родов - это промежуток времени между полным раскрытием шейки матки и рождением ребенка, в течение которого у женщины возникает непроизвольное желание тужиться на низ как результат изгоняющих маточных сокращений. 
- Женщин следует информировать, что продолжительность второго периода варьируется от одной женщины к другой. При первых родах рождение обычно завершается в течение 3 часов, тогда как при повторных родах рождение обычно завершается в течение 2 часов. 

Позиция в родах 

34. Для женщин без эпидуральной аналгезии рекомендуется поощрять принятие позиции по индивидуальному выбору женщины, включая вертикальные позиции. 

35. Для женщин с эпидуральной аналгезией рекомендуется поощрять принятие позиции по индивидуальному выбору женщины, включая вертикальные позиции. 


Способ потуг

36. Следует поощрять и поддерживать женщин, находящихся в потужной фазе второго периода родов, следовать за их собственными побуждениями тужиться. 

37. Для женщин с эпидуральной анальгезией во 2-ом периоде родов, возможна отсрочка потуг в течение 1-2 часов после полного раскрытия или до тех пор, пока женщина не восстановит сенсорное стремление тужиться, если имеются условия для более длительного пребывания во 2-ом периоде и возможная перинатальная гипоксия может быть адекватно оценена и управляема. 


Профилактика травмы промежности 

38. Для женщин во втором периоде родов рекомендуются методы предупреждения травмы промежности и облегчения спонтанного рождения (включая массаж промежности, теплые компрессы и «защиту промежности рукой») на основе предпочтений женщины и доступных вариантов.

39. Обычное или либеральное использование эпизиотомии у женщин при самопроизвольном вагинальном рождении не рекомендуется. 

40. Давление рукой на дно матки для облегчения родов во втором периоде родов не рекомендуется. 


Профилактические утеротоники 

41. При всех родах рекомендуется использовать утеротоники для профилактики послеродового кровотечения в третьем периоде родов. 

42. Окситоцин (10 МЕ, IM / IV) является рекомендуемым утеротоническим препаратом для профилактики послеродового кровотечения (PPH). 

43. В условиях, когда окситоцин недоступен, рекомендуется использовать другие инъекционные утеротоники (при необходимости, эргометрин/метилэргометрин или фиксированную комбинацию препаратов окситоцина и эргометрина) или оральный мизопростол (600 мкг). 


Отсроченное пережатие пуповины

 44. Для улучшения состояния здоровья матери и ребенка и питания родившегося рекомендуется отсроченное пережатие пуповины (не ранее, чем через 1 минуту после рождения). 

45. В условиях, когда имеются квалифицированные акушерки, контролируемое потягивание пуповины рекомендуется при вагинальных родах, если у и роженицы наблюдается небольшое снижение кровопотери и важно небольшое сокращение продолжительности 3-его периода родов. 

46. Массаж матки как вмешательство для предотвращения послеродового кровотечения у женщин, получивших профилактически окситоцин, не рекомендуется. 


Уход за новорожденным

47. У новорожденных, родившихся с чистыми амниотическими водами, которые начали самостоятельно дышать после рождения, отсасывание из рта и носа не должно выполняться. 

48. Новорожденные без осложнений должны находиться в контакте кожа-к-коже со своими матерями в течение первого часа после рождения, чтобы предотвратить гипотермию и способствовать грудному вскармливанию. 

49. Все новорожденные, включая детей с низким весом, которые могут кормиться грудью, должны быть приложены к груди как можно скорее после рождения, когда они клинически стабильны, а мать и ребенок готовы. 

50. Всем новорожденным следует вводить 1 мг витамина К внутримышечно после рождения (то есть после первого часа, когда ребенок 6 находится в контакте кожа-к-коже с матерью и грудное вскармливание должно быть начато).

51. Купание должно быть отложено до 24 часов после рождения. Если это невозможно из-за культурных причин, купание должно быть отложено на срок не менее шести часов. 
Рекомендуется одежда ребенка соответствующая температуре окружающей среды. Это означает от одного до двух слоев одежды больше, чем взрослых, и использование шляп/колпачков. 
Мать и ребенок не должны быть разделены и должны находиться в одной комнате 24 часа в сутки. 


Уход за женщиной после родов 

52. У всех женщин рекомендуется провести абдоминальную оценку тонуса матки для раннего обнаружения атонии матки. 

53. Рутинная антибиотико-профилактика не рекомендуется женщинам с неосложненными вагинальными родами. 

54. Рутинная профилактика антибиотиками не рекомендуется у женщин с эпизиотомией.

55. У всех женщин после родов необходимо регулярно оценивать вагинальное кровотечение, сокращение матки, высоту дна матки, температуру и частоту сердечных сокращений (пульс) в течение первых 24 часов, начиная с первого часа после родов. Артериальное давление следует измерять вскоре после родов. Если оно нормальное, второе измерение кровяного давления должно быть сделано в течение шести часов. Моча не должна регистрироваться в течение шести часов. 

56. После неосложненных влагалищных родов в учреждении здравоохранения здоровые матери и новорожденные должны получить уход в учреждении в течение не менее 24 часов после рождения.

 

Отрадно, что в российских роддомах все больше прислушиваются к мнению ВОЗ! А всем нам, чья работа не связана с акушерством, полезно помнить: практика разнообразнее и непредсказуемее любых рекомендаций, и во время родов за нашу жизнь и жизнь ребенка отвечает прежде всего врач.  

 
17.05.21
   Добавить ВКонтакте заметку об этой странице Опубликовать в Twitter Опубликовать в ЖЖ Опубликовать в Одноклассниках Сохранить в Pinterest

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Анна25 (29/05/2021)
Уже лучше, чем было. Вот еще дадут возможность пуповине пульсировать столько, сколько она пульсирует - а это иногда и 5 и 10 минут - вообще будет хорошо.
ЯиВсяМояСемья (21/03/2012)
На примере своих родов в горбольнице в марте 2010 г - начну по пунктам:
Цитата:
Рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения по родовспоможению, по всей видимости, заинтересуют многих будущих мам, поскольку в приведенных ниже положениях говорится о правах каждой женщины на момент родов.

Оказывается, существуют и такие права, которые известны всему миру:

1. Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома, в воде или "в сухую").

при моих показаниях выбирать особо не приходилось - только в горбольницу..... во время схваток - до эпидуралки и без прикрепленного КТГ - хоть на ушах стой - при КТГ и после поставновки эпидуралки - только лежа....
ну по сути - выполняется

Цитата:
2. Неофициальные системы обслуживания в предродовом, родовом и послеродовом периодах (там, где они уже существуют) должны функционировать наряду с официальной системой. Сотрудничество с ними следует всячески поддерживать в интересах матери и ребенка. Такие отношения, устанавливаемые при отсутствии превосходства одной системы над другой, могут быть в высшей степени эффективными.

что значит неофициальная система обслуживания в перечисленных периодах - она там только одна.... - то есть невыполняется

Цитата:
3. Информация о практикуемых методах в выбранной женщиной больнице (роддоме) и ее статистика должны быть известны населению, обслуживаемому этими больницами (частота случаев кесарева сечения, смертности на каждые 1000 случаев рождения, частота заболеваемости новорожденных стафилококками, стрептококками и т.д.).

такую информацию о роддомах России никто не даст.... особенно статистику- тем более реальную - карты рожениц заполняются по усмотрению врача - именно так как им выгодно - у меня в выписке в итоге стоял диагноз показания к кесарево - слабая родовая деятельность - хотя в реале я дала согласие из-за плохого КТГ
не выполняется

Цитата:

4. Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов.

в горке - это нонсенс - не выполняется

Цитата:
5. Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью, когда это позволяет состояние их здоровья. Ни один процесс наблюдения за здоровьем новорожденного не оправдывает разлучения его с матерью! Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери. Следует поощрять нахождение матери и ребенка в одном помещении.

ну в принципе выполняется

Цитата:

6. Кормление грудью должно начаться не позже, чем через 30 минут после родов (то есть еще в родильной палате).
.

после кесарево не прикладывали к груди - начала кормить как только молоко пришло - вернее сцеживать, чтобы покормили ребенка - при мне девушке которая родила прикладывали к груди.... то есть пишем типа - выполняется

Цитата:
7. Кесарево сечение применяется не более, чем в 10% случаев.

гораздо чаще - плановых кесарево обычно в день 2-3 - а еще и внеплановые есть - не выполняется

Цитата:
8. Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах.

у нас КТГ ставят всем, а некоторым и не один раз - значит несоблюдается

Цитата:
9. Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.

:oops: хотя ничего против не имею - но не соблюдается

Цитата:

10. Необходимо, чтобы во время схваток женщины могли ходить. Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов.

соблюдается, но только если не поставили эпидуралку

Цитата:

11. Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев.

не соблюдается - окситоцин ставят многим

Цитата:
12. Во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.

мне ставили по показаниям.....
но в наше время предлагают почти каждому - пишем несоблюдается


Цитата:
13.Необходимо уделять внимание эмоциональным, психологическим и социальным аспектам обслуживания при родах:

а) важен выбор места рождения и конкретная кандидатура принимающего роды акушера (при платных родах):

6) необходимо сохранение физической неприкосновенности и занятие матерью с ребенком отдельной палаты:

в) необходимо рассматривать рождение ребенка как сугубо личное семейное событие;

г) важно обеспечить тепло, надлежащие условия проживания и питание в 1-й месяц после рождения ребенка только грудным молоком: искусственное вскармливание допустимо только в 10% случаев;

д) необходимо последующее медицинское обслуживание после рождения ребенка;

ж) оплачиваемый отпуск следует предоставлять и отцам, с тем, чтобы они имели возможность общаться с ребенком и оказывать помощь матери:

з) в любой стране или регионе следует уважать и поддерживать обычаи, связанные с рождением ребенка, если они не представляют угрозы для его здоровья. Плацента, пуповина - собственность ребенка;

и) предоставленная в домашних условиях всем матерям и детям помощь должна быть эквивалентна тому обслуживанию, которое обеспечивается для здоровых женщин и детей, находящихся в стационаре;

к) все родители и новорожденные имеют право на прямое общение с момента рождения. Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери;

л) медицинскую карту или ее копию женщины могут хранить дома, в ней должны быть указаны данные о прохождении беременности и родов. Необходимо соблюдать конфидециальный характер изложенной в этих документах информации;

м) все женщины и новорожденные должны проходить проверку состояния иммунитета лабораторными методами в соответствии с рекомендациями, принятыми в их странах, независимо от того, находятся они дома или в больнице.

не соблюдается по многим пунктам, даже если рожать платно...

Цитата:
14. Время выписки из роддома должно определяться в зависимости от состояния матери и ребенка, желания родителей и поддержки на дому. В частности, политика выписки из стационара не должна определяться лишь критериями массы тела ребенка, а должна быть ориентирована на возможно более раннюю выписку.

ну как я понимаю сейчас так и делают - напишем выполняется

Цитата:
15. Родители имеют право на раннее активное участие в процессе ухода за своим ребенком. Государственные органы здравоохранения должны стремиться к включению в учебные программы университетов, медицинских школ и курсов по общественному здравоохранению вопросов здоровья матери и ребенка. Проводить разъяснительную и просветительскую работу с целью подготовки молодых людей - родителей и медработников - к ответственности, связанной с рождением детей, уходом за ними, с помощью лекций, тематических передач на телевидении и радио, а также публикаций в газетах и других средствах массовой информации

напишем, что выполняется


итог - тот, что и без комментариев по каждому пункту могла сказать - для нашей страны- это только рекомендации, а не стимул к действию.... к сожалению :aga-aga:
хотя подвижки в этом направлении все же наблюдаются, но не столь быстрыми темпами как хотелось бы
Шумилка (06/01/2010)
Девушки, а в чем проблема-то?

Чудесно выполняется большинство рекомендаций ВОЗ. На примере роддома на Пирогова:

- Супруг (или иной сопровождающий) присутствует на родах (т.к. все родовые - индивидуальные). Стоит это 4 тыр. Проблема в платности?

- Позы на схватках - любые. При родах точно не скажу - мне очень удобно рожать сидя на кресле. У подруги моей принимали вертикально (т.е. она на кресле на коленях стояла - спиной к врачу).

- Ребенка никуда не уносят. Два часа с мамой и папой в родзале, затем вместе в палату. К груди, разумеется, сразу прикладывают. Даже с моим отрицательным резусом (антител не было во время беременности - этого достаточно).

- Ребенок постоянно с мамой в палате. Педиатр приходит на осмотр в палату, весы привозят на тележке раз в день.

- Посещения без ограничений, но только в одноместные палаты. Это очень разумно, т.к. при двухместном размещении необходимо учитывать интересы второй женщины.

- Выписка при отсутствии проблем - на 4е сутки. Под расписку можно уйти и раньше (я ушла как только неонатологи выписали ребенка - написала гинекологу расписку).

- Если не хотите клизму - скажите, что дома сделали. Не хотите бритья - можно сделать это дома. В любом случае, если раскрытие при поступлении будет большим, то вас сразу отправят в родзал (собственно, на западе брить-клизмить просто некогда, т.к. роддом принимает женщин со схватками не реже, чем раз в 5 минут).

Проблемы нашего родовспоможения я вижу в излишней тяге к стимуляции и (как следствие) кесареву сечению. Однако, и женщины наши склонны к лени (многие 9 мес живут на диване, объедаются, провоцируют отеки селедочкой), любят раннюю госпитализацию (муж сдал в роддом, а то он боится, что дома рожать начну), слаба тяга к знаниям (если на западе женщина непременно пойдет на курсы подготовки, да еще и с мужем, то у нас такие пары все еще редки). Опять же, многие тетки сами рады, что ребенок содержится отдельно (можно поспать, "отдохнуть").

В общем, как мне кажется, начинать надо с себя, а роддома наши вполне готовы к изменениям (и эти изменения идут полным ходом последние 10 лет). Будем более подготовленными и грамотными - и будет нам счастье.
ИришкаК (22/12/2006)
SweetMama писал(а):
А ещё про клизму, это же нам облекчает задачу, если будет полная прямая кишка, то когда ребёнок будет на выходе, то сильно будет давить на прямую кишку, в итоге будет 100% испражнение у всех без исключение+гарантированный геморой.

Ну вот неправда Ваша.
Не знаю, облегчает-ли клизма что-либо кроме жизни акушерки. Я рожала и так и так и никаких испражнений или геморроя не было и нет.

А п. 4, кстати, ну такая головная боль... ДА еще и совершенно ненужная :(. Хорошо когда ты один в палате и можешь процесс посещений контролировать, а если вас там двое или четверо, то это вообще дурдом. ОСобенно если учесть что далеко не всякий понимает что больным к новорожденному переться нельзя. :evil:
castorka (21/12/2006)
Я снова повторюсь, ну да ладно.

Смысл создания данной темы:
Предлагаю обсудить этот весьма интересный документ.
Ответьте, пожалуйста на вопросы:
1. Что правильно/не правильно?
2. Что из этого в нашей стране действует или хотя бы можно добиться (из личного опыта, или опыта родных/знакомых)?
katushkaa (21/12/2006)
А кому это реккомендации???

Просто сам собой возник вопрос.

Если мне, так я только "ЗА". Но вот если я это распечатаю и принесу в роддом, то меня там в карцер посадят. Ребёнка вообще не покажут и скажут: "Начиталась мамаша, решила права покачать".

А если Роддомам, то они всё равно будут делать так, как им УДОБНО.

Да и там ведь очень УМНЫЕ люди работают, в отличие от нас с Вами (простых российских рожениц). И забыть об этом нам не дадут.

(прошу воспринимать моё сообщение со здоровой долей иронии)
Mayanka (22/11/2006)
Цитата:
"Мне должны, а я нет"


и ведь, что интересно мы же ничего не просим. Еслиб я говорила "дайте то... сделайте так..." ваше возмущение было бы понятным. Лично мои будущие идеальные роды состоят в основном из "НЕ": НЕ стимулируйте, НЕ мешайте, НЕ включайте яркий свет, НЕ перерезайте пуповину, НЕ мойте ребенка, НЕ забирайте ребенка, НЕ выгоняйте папу. Всё ведь очень просто, и не требует это никаких сверх-затрат супер-знаний и дорогостоящего оборудования... так что дело не в деньгах, как вы пытаетесь нас убедить. Т.к. никакие договорённости и деньги и т.п. не гарантируют, что хоть часть из этого будет соблюдена...
castorka (17/11/2006)
Птица Говорун писал(а):
Но опять позанудничаю, не будет ничего из задекларированного, если Вы не несколько не подвинетесь в своих убеждениях... а именно, "Мне должны, а я нет" (тут одно из двух, либо "мне должны, но и я должна", либо "я не должна, так же как и мне", по другому в нашей стране не бывает, надеюсь что пока). Иначе говоря, напирая на то что есть ВОЗовские рекомендации, и все должно проходить по ним, Вы ровным счетом ничего не добъетесь.


А где я это утверждала? У меня вообще нет такого принципа "Мне должны, а я нет". Мы много чего должны тем же медикам и соблюдение их прав, и оплату их услуг, и доброе вежливое отношение к ним, да много чего. Я от этого и не отказываюсь. Но почему я не должна получить тоже по отношению к себе мне не понятно. И опять же не понятна именно Ваша позиция, с медиками то как раз я думаю все будет в порядке.
Чеширская Кошка (17/11/2006)
Цитата:
Иначе говоря, напирая на то что есть ВОЗовские рекомендации, и все должно проходить по ним, Вы ровным счетом ничего не добъетесь.

Для начала нужно хотя бы ЗНАТЬ о том, что есть такие рекомендации, для этого и завела тему И. Тарасова.
Вот когда народ будет себе четко представлять, что например клизма - это по желанию, а не обязательно, тогда можно будет добиваться каких-то изменений в роддомах.
Птица Говорун (17/11/2006)
И.Тарасова писал(а):
Ну давайте. Если я первых родах мало чего знала и ни на чем не настаивала, ни чего и не получила.

Ок, ждать-то совсем не долго.
Но опять позанудничаю, не будет ничего из задекларированного, если Вы не несколько не подвинетесь в своих убеждениях... а именно, "Мне должны, а я нет" (тут одно из двух, либо "мне должны, но и я должна", либо "я не должна, так же как и мне", по другому в нашей стране не бывает, надеюсь что пока). Иначе говоря, напирая на то что есть ВОЗовские рекомендации, и все должно проходить по ним, Вы ровным счетом ничего не добъетесь.
Птица Говорун писал(а):
Цитата:

Так по этому эта тема и появилась. Чтобы обсудить и сделать выводы, что из этого можно воплатить в жизнь, а что ни как не получится.
практически все можно воплотить, надо только иметь желание.

Уточню... где-то написав отказ от манипуляций, где-то по доброму отнесясь к персоналу, где-то доплатив за сервис... иначе :twisted:

Цитата:
Вы дисскусию вообще для чего заводите. Я тему завела для заинтересованных в этом. Вам это не надо? Ноль проблем. Или Вы хотите нас разубедить в нужности выше перечисленного и упасть к верху лапками? Вряд ли дождетесь.

и дисскусию и тему (что одно и то же), завели Вы...

Цитата:
Хочется процитировать бабушку из Алеши Поповича: "Ты если чего сказать хочешь - говори. Не чего людям по ушам ездить." Ну вот приблизительно так.

читайте ЛС

Цитата:

А то разговор уходит куда-то не понятно.

Цитата:
В том то и дело... о Боже... ну, не поставят Вам клизму, и не сделают эпидуралку... Вы будете счастливы?

В частности, разговор уходит :wink: , в частности :wink:
castorka (16/11/2006)
Птица Говорун писал(а):

Цитата:
Но тот кто заинтересован в их естественном течении идет к Маринкину и обо всем договаривается. Так что вывод один: не имеете потому что не просите.

Давайте, об этом поговорим после часа Х


Ну давайте. Если я первых родах мало чего знала и ни на чем не настаивала, ни чего и не получила.

Вы дисскусию вообще для чего заводите. Я тему завела для заинтересованных в этом. Вам это не надо? Ноль проблем. Или Вы хотите нас разубедить в нужности выше перечисленного и упасть к верху лапками? Вряд ли дождетесь.
Хочется процитировать бабушку из Алеши Поповича: "Ты если чего сказать хочешь - говори. Не чего людям по ушам ездить." Ну вот приблизительно так.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Напомню смысл темы:
Цитата:
Предлагаю обсудить этот весьма интересный документ.
Ответьте, пожалуйста на вопросы:
1. Что правильно/не правильно?
2. Что из этого в нашей стране действует или хотя бы можно добиться (из личного опыта, или опыта родных/знакомых)?


А то разговор уходит куда-то не понятно.

Цитата:
В том то и дело... о Боже... ну, не поставят Вам клизму, и не сделают эпидуралку... Вы будете счастливы?
Птица Говорун (16/11/2006)
И.Тарасова писал(а):
А процедура-то как изменилась? Как были стандартные роды, так и остались.

А как по вашему сама процедура родов должна измениться? :shock: не окружающий антураж... сама процедура на менялась с начала веков :wink:
Цитата:
Но тот кто заинтересован в их естественном течении идет к Маринкину и обо всем договаривается. Так что вывод один: не имеете потому что не просите.

Давайте, об этом поговорим после часа Х
Цитата:
Сами подумайте что бы получить выплаты на ребенка, детские пособия, надо не раз побегать и не одну бумажку принести. Кто когда делал что-то за человека. Ну а нет заинтересованности в этом, чего пинять на минздрав.

Вы о каких выплатах?
Цитата:
Почему-то рекомендации ВОЗа в том, что касается прививок - это хорошо. А вот роды по их рекомендациям, ну такая бессмыслица.
В том то и дело... о Боже... ну, не поставят Вам клизму, и не сделают эпидуралку... Вы будете счастливы?
Цитата:
Ага, не понятно одно. Чего люди у которых есть мало-мальская возможность поехать лечиться за бугор, ломятся туда.

Там у врачей возможности другие (аппаратура, возможность развиваться (семинары, стажировки), большая возможность исследовательской работы (в пране мат.обеспеченности)), а за некоторыми операциями наоборот ломятся к нам, об этом то же не забывайте
castorka (16/11/2006)
Не, правда, читаешь не которые сообщения и удивляешься. Все сводится к тому , что все плохо, все плохие, будем выживать в этом "плохо". Рекомендации ВОЗ такой же документ как и Конституция или Налоговый кодекс. Смешно читать Возовские документы? А вы налоговый к. читали - ухохочешься до слез.
Идут врачи на встречу и стараются исполнять их рекомендации, но это когда пациент или клиент заинтересован, это когда ему надо.
Не надо говорить про частные род.дома, деньги и т.д. Если почитать отзывы о нем, то да пеленки, прокладки, мед.персонал вежливый. А процедура-то как изменилась? Как были стандартные роды, так и остались. У них даже жестче т.к. род.дом частный, что ни так вломят по полной катушке. Это в гос.роддоме замнут, а там то и общественноть и минздрав и прокуратура все оторвутся. Но тот кто заинтересован в их естественном течении идет к Маринкину и обо всем договаривается. Так что вывод один: не имеете потому что не просите.
Сами подумайте что бы получить выплаты на ребенка, детские пособия, надо не раз побегать и не одну бумажку принести. Кто когда делал что-то за человека. Ну а нет заинтересованности в этом, чего пинять на минздрав.
Почему-то рекомендации ВОЗа в том, что касается прививок - это хорошо. А вот роды по их рекомендациям, ну такая бессмыслица.

Цитата:
на родах, может быть... только проблема... мы не в Голандии, да и в забугряндии не все так радужно, как мечтается


Ага, не понятно одно. Чего люди у которых есть мало-мальская возможность поехать лечиться за бугор, ломятся туда.

Вчера в парикмахерской сидела, заскочила клиентка видимо работает в пол-ке. Я ее визги еле вытерпела. Ах штат сокращают, кто будет лечить людей, нет что они себе думают, а вы что думаете (давай бросаться на парикмахеров и клиентов), кто вас будет лечить, куда вы будете ходить, почему не жалуетесь, не пишите. Надо же задело. А до этого ведь было все по фиг. И до нас, и до того кто будет людей лечить, а тут петух клюнул, появилась опасность лишиться работы. И засуетилась и давай взывать к высшим силам.
Mayanka (15/11/2006)
Цитата:
Рада, что Вы так думаете, только вряд ли уменьшится количество педиатров... каЦа мне


ну почему же... одно дело, когда надо круглые сутки с 2мя десятками масиков колбаситься. А другое дело, когда их 2-3, остальные с мамами

Цитата:
Обучение медперсонала ничего конечно стоить не будет, так? А Вы лично, согласитесь быть человеком у которого вертикальные роды будет принимать обучающийся?


всё равно статья на повышение квалификации врачей заложена в бюджеты, почему бы её не повысить и в этом направлении. Ну а что до 1ого раза, так ведь каждый врач когда-то и КС первый раз делал и горизонтальные роды первый раз принял, так что всё решаемо...

Цитата:
мы не в Голандии


ну так надо же стремиться к лучшему! Вот хотя бы этот топик, может быть его прочтет когда-ниудь какой-то наш врач и призадумается, чем мы хуже европейцев, ведь так просто в родах хотя бы НЕ МЕШАТЬ :wink:
Птица Говорун (15/11/2006)
Mayanka писал(а):
А содержание ребенка с мамой вообще позволит уменьшить детские отделения и кол-во педиаторов в роддомах.
Рада, что Вы так думаете, только вряд ли уменьшится количество педиатров... каЦа мне :wink:

Цитата:
Те же вертикальные роды зависят только от квалификации медперсонала и не требуют гигантских капиталовложений.

Обучение медперсонала ничего конечно стоить не будет, так? А Вы лично, согласитесь быть человеком у которого вертикальные роды будет принимать обучающийся?

Цитата:
А уж, если женщины станут рожать преимущественно дома, как в Голландии, так вообще экономия выходит колоссальная :)…

на родах, может быть... только проблема... мы не в Голандии, да и в забугряндии не все так радужно, как мечтается :wink:
1 | 2 | 3   
Извините, возможность оставлять здесь отзывы доступна только зарегистрированным пользователям.
пожалуйста, представьтесь или зарегистрируйтесь