/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
Почему искать свою вторую половинку – бессмысленно и даже вредно.
Cтраница 8

Вернуться к статье

Djuly888
Выше правильно написали - ребёнок любит того, кто больше заботится о нем и кто проводит с ним больше времени. И мужчины тоже больше привязаны к тем детям, о которых они должны ежедневно заботиться, чем к тем, которых они редко видят.
Так что ваша реальная забота о первом ребёнке и его отце могла бы заключаться в том, что вы официально делите ребёнка 50:50, то есть неделя с папой, неделя с мамой. С вашей подачи такое было вполне возможно, суд бы принял. Ну или не разводиться - это ещё больше в интересах ребёнка. А ваше «я не запрещаю, но он не горит» описывает стандартную ситуацию в России: никто из женщин особо не запрещает, но мужчины что-то не горят - ни алименты платить, ни заботиться на ежедневной основе. Но вы почему-то мужчин бедными жертвами выставляете. По закону они могут определить порядок общения с ребёнком.
И если честно - ну крайне редко то, что вы описываете (женщина злоупотребляет властью, мстит за все своему бывшему мужу) происходит в отношении реально хороших отцов и классных мужчин. Если мужчина любит ребёнка, заботится о нем, действует в его интересах, то мало какая женщина лишит ребёнка такого отца. К тому же у отца есть шикарный рычаг давления - материальный, с его помощью можно хорошо бывшую жену убедить. Но это, конечно, при условии реального интереса к общению с ребёнком и высоких доходов. Так что для мужчин прекрасный способ есть, как развернуть ситуацию в свою пользу - отлично зарабатывать и искренне хотеть общаться и жить со своими детьми.

И по поводу ваших идеализаций - нет идеальных стран и систем, в России не самые худшие законы. При любой системе можно и хорошие отношения построить, и способы для злоупотребления найти. Это исключительно от людей зависит. Djuly888, ошибаетесь, ребенок не любит одинаково маму и папу. Ребенок любит того, кто проводит с ним время. Когда в мои 3,5 года развелись родители, мне на отца было вообще поровну.

Sol'ka писал(а):

Djuly888, а у вас есть статистика, что Цитата: многим разведённым просто не дают особо утруждать, разрешая видится раз в неделю пару часов в своём присутствии ? И тут у вас снова противоречие: вы же раньше писали, что в России перед законом в отношении детей и мужчины, и женщины равны, что у них абсолютно одинаковые права. А теперь получается, что никаких прав у мужчин нет, как бывшая жена решит - так и будет он с ребёнком общаться. А истина, как всегда, посередине - решай проблему в правовом поле: плати алименты от своей реальной зарплаты, разделяй активно обязанности в отношении ребёнка и требуй через суд того режима общения, который хочешь. Многие мужчины это делают? Статистика по неуплате алиментов имеется, и она неутешительная. Не мечтают мужчины разделять бремя ответственности. Тогда с какой радости женщина должны добровольно отдавать им права? Цитата: Хорошо иметь такую возможность, - мстить БМ, правда?) За все подряд.) Кто ж по доброй воле откажется от власти.))) А неуплата мужчинами алиментов или отказ дать разрешение на вывоз ребёнка заграницу - это разве не проявление мужчинами их власти? Какая-то однобокая защита у вас получается.

Первое. Я не утверждаю категорично про всех и большинство.) Мне статистику предъявлять не нужно. Я в своей жизни встречала разные случаи. От того и пляшу.
Второе. Закон у нас несовершенен. Родители равны до того момента, пока они в браке. Как только они в разводе, преимущество у того, с кем оформлено проживание. С этого момента именно этот родитель имеет преимущества по правам. Одно то, что он может увезти ребёнка из Москвы, например, во Владивосток, не спрашивая, понравится ли ребёнку быть далеко от отца или матери (именно это), - колоссальное преимущество.
Как Вы писАли выше, прецеденты по активному участию пап в жизни детей имеются. Как имеются и прецеденты по активному препятствованию общения родителя с ребенком. Несовершенство закона мешает первому и помогает последнему. В правовом поле сейчас не запрещают переезд ребёнка. Мотаться на другой конец страны не всем по карману. Звонить пятилетнему, например, можно только через маму (папу). Если последний не жаждет помогать в этом, - общения не выйдет. Преимущество плохо тем, что даёт возможность к злоупотреблению. Не факт, что будут. Но - могут.
Поэтому, к сожалению, в правовом поле, ни вопрос общения, ни алиментный вопрос, при отсутствии доброй воли, оптимально не решить.
Третье. Я защищаю любого, чьи права нарушаются. Но на самом деле, в ситуации «разводного» конфликта сильнее страдает ребёнок. Мы можем спорить, кто важнее, мама или папа, но. Ребёнок любит родителей одинаково. И маму, и папу. От этого и есть равенство в правах и важности. Каждый родитель мега важен для ребёнка. И каждый - в равной степени. Как бы некоторым мамам это ни было неприятно.)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Lavsan писал(а):

Djuly888 Вы утверждаете сейчас две модели поведения после развода: 1. Бывшие жены упиваются властью, запрещают общаться с ребенком в свободном режиме, мстят и т.п. 2. Вы, как бывшая жена: "я со своей стороны не препятствую ни коим образом", но ему самому не нужно Возникает вопрос. Откуда у вас информация про первую модель поведения бывших жен? От их бывших мужей? Соответственно, ваш бывший муж, если у него попросить описать ситуацию - может рассказать такую же слезливую историю, что бывшая мешает встречаться с сыном. Поверьте, со стороны очень виден перекос двойных стандартов: все бывшие "стервы", один я да'ртаньян

Вам с Вашей стороны может видиться все, что угодно.) В том числе и по моей личной жизни.) Фантазия - безгранична, кто спорит-то.)))

Lavsan (25/11/2018)

Djuly888
Вы утверждаете сейчас две модели поведения после развода:

1. Бывшие жены упиваются властью, запрещают общаться с ребенком в свободном режиме, мстят и т.п.
2. Вы, как бывшая жена: "я со своей стороны не препятствую ни коим образом", но ему самому не нужно

Возникает вопрос. Откуда у вас информация про первую модель поведения бывших жен? От их бывших мужей?
Соответственно, ваш бывший муж, если у него попросить описать ситуацию - может рассказать такую же слезливую историю, что бывшая мешает встречаться с сыном.

Поверьте, со стороны очень виден перекос двойных стандартов: все бывшие "стервы", один я да'ртаньян

Sol'ka (25/11/2018)

Djuly888, а у вас есть статистика, что

Цитата:

многим разведённым просто не дают особо утруждать, разрешая видится раз в неделю пару часов в своём присутствии

?
И тут у вас снова противоречие: вы же раньше писали, что в России перед законом в отношении детей и мужчины, и женщины равны, что у них абсолютно одинаковые права. А теперь получается, что никаких прав у мужчин нет, как бывшая жена решит - так и будет он с ребёнком общаться. А истина, как всегда, посередине - решай проблему в правовом поле: плати алименты от своей реальной зарплаты, разделяй активно обязанности в отношении ребёнка и требуй через суд того режима общения, который хочешь. Многие мужчины это делают? Статистика по неуплате алиментов имеется, и она неутешительная. Не мечтают мужчины разделять бремя ответственности. Тогда с какой радости женщина должны добровольно отдавать им права?

Цитата:

Хорошо иметь такую возможность, - мстить БМ, правда?) За все подряд.) Кто ж по доброй воле откажется от власти.)))

А неуплата мужчинами алиментов или отказ дать разрешение на вывоз ребёнка заграницу - это разве не проявление мужчинами их власти? Какая-то однобокая защита у вас получается.

Djuly888 (25/11/2018)

Sol'ka писал(а):

Djuly888 Вы же сами писали, что нельзя устраивать свою личную жизнь за счёт ребёнка? А сами устроили - развелись. Что я тут не поняла? Что "права" не равно "любовь" я тоже прекрасно понимаю. И понимаю, что в России в большинстве случаев матери любят своих детей больше, чем отцы. Выучить про аллергию - не проблема, но ведь многие отцы не утруждают себя этим. Так в чём тогда гендерная дискриминация? На мой взгляд, тот факт, что на данный момент в России матери имеют преимущество в правах на детей - это справедливо. Да, это будет меняться, и уже меняется, но изменения должны идти параллельно с повышением ответственности отцов по отношению к детям. А это очень медленно меняется. Лично я не верю в гендерное равенство. И вижу очень много проблем там, где оно реализуется.

У Вас есть статистика? Что многие не утруждают? Может, многим разведённым просто не дают особо утруждать, разрешая видится раз в неделю пару часов в своём присутствии (как не вспомнить Ненарочнова из «Экипажа»).. Хорошо иметь такую возможность, - мстить БМ, правда?) За все подряд.) Кто ж по доброй воле откажется от власти.)))
И, да, я не придерживаюсь мнения, очень, кстати, популярного в нашей стране, развелась=лишила отца. Если человеку сложно 20 минут проехать на машине к сыну, - не моя вина и не моя ответственность.) Я со своей стороны не препятствую никоим образом. Но если человеку не надо, значит, не надо.)

Sol'ka (24/11/2018)

Djuly888
Вы же сами писали, что нельзя устраивать свою личную жизнь за счёт ребёнка? А сами устроили - развелись. Что я тут не поняла?
Что "права" не равно "любовь" я тоже прекрасно понимаю. И понимаю, что в России в большинстве случаев матери любят своих детей больше, чем отцы. Выучить про аллергию - не проблема, но ведь многие отцы не утруждают себя этим. Так в чём тогда гендерная дискриминация? На мой взгляд, тот факт, что на данный момент в России матери имеют преимущество в правах на детей - это справедливо. Да, это будет меняться, и уже меняется, но изменения должны идти параллельно с повышением ответственности отцов по отношению к детям. А это очень медленно меняется.

Лично я не верю в гендерное равенство. И вижу очень много проблем там, где оно реализуется.

Djuly888 (24/11/2018)

Sol'ka
Я думаю, Вы немного путаете тёплое с мягким.)
Я нигде не писала, что права = любовь. Более того, я придерживаюсь мнения, что штамп и одна крыша над головой - не гарант любви и заботы.
Но когда отец не только на бумаге отец, эти права ему вполне пригодятся.
Ну, а выучить, на что у ребёнка аллергия и чем лечить, вообще не проблема. У меня муж вполне себе справляется с этим. И даже уколы, если надо, ставит он.)))
Вообще, я крайне не люблю гендерную дискриминацию. Да и любую дискриминацию в принципе. Понятно, что идеала не достигнуть. Но когда не только не пытаются, но и раздают направо и налево гендерные роли и преимущества... Причём, раздают другим. Как только дело касается себя любимой, - сразу масса исключений и допущений.)

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Sol'ka писал(а):

Djuly888 писал(а): И ни у мамы, ни у папы, нет моральных прав (к сожалению, наш закон это позволяет) решать свою личную жизнь за счёт ребёнка. А представьте, что закон бы это запрещал? Например, парам, у которых есть дети, запрещено было бы разводиться. Представили? Готовы были бы продолжать жить со своим бывшим мужем до самой смерти, не встретить второго мужа, не родить от него второго ребёнка?

Вы действительно не понимаете, о чем я?)
Вы знаете, я уже достаточно подробно, не одной УФ, высказалась на заданную тему. И вдоль и поперёк, со всех сторон, и так, и эдак.)
Ну, не понимаете (не хотите), не надо.) Я ж не заставляю.)

Sol'ka (24/11/2018)

Djuly888 писал(а):

И ни у мамы, ни у папы, нет моральных прав (к сожалению, наш закон это позволяет) решать свою личную жизнь за счёт ребёнка.

А представьте, что закон бы это запрещал? Например, парам, у которых есть дети, запрещено было бы разводиться. Представили? Готовы были бы продолжать жить со своим бывшим мужем до самой смерти, не встретить второго мужа, не родить от него второго ребёнка?

Sol'ka (24/11/2018)

Djuly888 писал(а):

Sol'ka Я не идеализирую.) Но там, хотя бы, пытаются ставить во главу угла интересы ребёнка. По-крайней мере, сбежать от алиментов не удаётся никому. Ну, только, если в Россию.) У нас же сплошные перегибы (как и во многом другом). И, по большому счету, все зависит конкретно от человека. Если родитель, с которым ребёнок проживает, готов учитывать интересы другого родителя, - там и договариваются. А не готов, - закон ему позволяет и ограничить общение (2 часа в субботу), и, вообще, увезти далеко (благо, страна большая).

Идеализируете.
И сбежать от алиментов папам удаётся, хотя, конечно, гораздо реже, чем в России. И ограничить общение на 2 часа в неделю один родитель второму тоже может. И увезти далеко имеет право, даже в другую страну.
Интересы ребёнка - да, в приоритете, но никто ради интересов ребёнка не будет делать из двух взрослых людей крепостных, привязанных к месту жительства или работе, их интересы тоже важны. Общение второго родителя с ребёнком только на каникулах - вполне нормальный компромисс.

Djuly888 писал(а):

Лелечка))) А я и не собиралась углубляться в мою ситуацию. Я привела пример того, что ребёнок любит родителя безусловно. И ни у мамы, ни у папы, нет моральных прав (к сожалению, наш закон это позволяет) решать свою личную жизнь за счёт ребёнка.

Раз уж вы немного поделились своей ситуацией, то я позволю себе упомянуть факт вашего развода в качестве противоречия вашей собственной позиции.
"Личная жизнь" - это не только про браки, но и про разводы. Безусловная любовь ребёнка к отцу не остановила вас от развода с его отцом, то есть вы сами решили свою личную жизнь за счёт ребёнка. Если бы вы спросили мнение ребёнка, то он, безусловно, хотел бы жить всем вместе - с мамой и папой. Но у вас были причины развестись, и вы не стали сохранять брак только потому, что так хотел бы ребёнок.
Если перед законом мамы и папы равны, то почему же ваш бывший муж не соблюдает эти законы и не участвует в любви и воспитании ребёнка на равных с вами? Потому что не хочет. И никакой закон ничего, кроме алиментов, ему навязать не может. И он не один такой, таких отцов очень много, к сожалению. Потому женщины и имеют приоритет в отношении прав на детей - потому что помимо прав добровольно берут на себя обязанность и заботу. Всё справедливо.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Djuly888 писал(а):

Когда мама, - она вполне себе имеет право. И на каком основании? А на основании того, например, что знает на что у ребёнка аллергия.)

Знание медицинских особенностей ребёнка - это очень существенный довод в пользу того, чтобы ребёнок оставался с тем родителем, который это знает и учитывает. Это именно в интересах ребёнка. Если папа такими вещами не интересуется, то совершенно справедливо дать такому папе возможность любить своё дитя безусловно, но на расстоянии, дабы не навредить.

Djuly888 (24/11/2018)

maschustik писал(а):

Что за бред - если ребенок живет с папой и папа переезжает = папа злоупотребляет. Если ребенок живет с папой , то папа вправе переезжать. Любой родитель в праве переезжать в пределах страны, вне зависимости мама это или папа. У некоторых больная фантазия.

Это называется: «Слышу звон, да не знаю, где он».)

maschustik (24/11/2018)

Что за бред - если ребенок живет с папой и папа переезжает = папа злоупотребляет. Если ребенок живет с папой , то папа вправе переезжать. Любой родитель в праве переезжать в пределах страны, вне зависимости мама это или папа.


У некоторых больная фантазия.

Djuly888 (24/11/2018)

Lavsan писал(а):

Djuly888 Вам нужен просто спор ради спора? Если вы согласны, что мамы кормят лучше и знают на что аллергия у ребенка, то объясните свою позицию - на каком основании ребенок должен оставаться с отцом, который и кормит хуже, и про аллергию не интересовался. Про предположения карьеры и "не мужик" даже смешно читать. Такого толстого троллинга уже и подростки себе не позволяют.

Не поняла... Я высказала свою позицию. Спорить со мной начали Вы. Ещё и объяснений требуете и в троллинге обвиняете.)
Я четко и ясно высказала своё мнение в комментариях выше. Повторяться смысла не вижу. Если Вам действительно интересна моя позиция, Вы можете почитать мои сообщения выше. Не интересна и не понятна, - я же не неволю.)

Lavsan (24/11/2018)

Djuly888

Вам нужен просто спор ради спора?

Если вы согласны, что мамы кормят лучше и знают на что аллергия у ребенка, то объясните свою позицию - на каком основании ребенок должен оставаться с отцом, который и кормит хуже, и про аллергию не интересовался.

Про предположения карьеры и "не мужик" даже смешно читать. Такого толстого троллинга уже и подростки себе не позволяют.

Djuly888 (24/11/2018)

Sol'ka
Я не идеализирую.)
Но там, хотя бы, пытаются ставить во главу угла интересы ребёнка. По-крайней мере, сбежать от алиментов не удаётся никому. Ну, только, если в Россию.)
У нас же сплошные перегибы (как и во многом другом). И, по большому счету, все зависит конкретно от человека. Если родитель, с которым ребёнок проживает, готов учитывать интересы другого родителя, - там и договариваются. А не готов, - закон ему позволяет и ограничить общение (2 часа в субботу), и, вообще, увезти далеко (благо, страна большая). Что самое интересное,когда так делает папа, - он злоупотребляет правами. Когда мама, - она вполне себе имеет право. И на каком основании? А на основании того, например, что знает на что у ребёнка аллергия.)
О том, что мамы кормят получше - я очень согласна.) Я просто отвечала другой УФ с использованием её определений.)

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Лелечка)))
А я и не собиралась углубляться в мою ситуацию. Я привела пример того, что ребёнок любит родителя безусловно. И ни у мамы, ни у папы, нет моральных прав (к сожалению, наш закон это позволяет) решать свою личную жизнь за счёт ребёнка.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Lavsan
Ох, уж,эти гендерные роли.) Влпрос. Если у Вашей дочери попрет карьера, костьми ляжете, но не позволите ей зарабатывать? Или, если ее муж будет знать, на что аллергия у их ребёнка, будете ей говорить, что он не мужик?..)

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться