Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
llazy (24/02/2019)
mamontenoklena

Цитата:
Прививки предотвращают данные болезни? Почему тогда они ещё есть?

И чё ? Я четко по полочкам разложила как ввезли корь на территорию Южной Америки, и как они до этого докатились. Я не знаю как нагляднее и понятнее объяснять.


В чем самая высшая ценность прививок ? Смертность 0% на вакцинированных территориях.
Есть прецеденты очистики континета от очагов. И как только есть провал иммунизации, мы оказываемся в допастеровской эпохе.
При достижении уровня в 95% всего детского населения до 5 лет охваченного прививками вспышек нет.
39 человек заболевших корью это даже не уровень заболеваемости всей Российской Федерации 2015 благополучного года , тогда было 2.
Вы вдумайтесь в эту цифру 2 человека на сто миллионов.
Уметь гуглить статьи , читать с гугл переводчиком и критически осиысливать текст это не тождественные навыки, тут я согласна.


Агглобулинемия очнь редкое состояние. Как и другие первичные иммунодефициты. И из сострадания к этим людям, в том числе мы должны прививаться.

Поэтому да, привики панецея в условиях современного компактного и сверхкомпактного проживания людей. В условиях такого человеческого траффика, когда за 3 суток вирус может обогнуть земной шар.

Китай очень интересная страна где миллионы незарегистрированных граждан, живут в сельской местности не имеют доступа к высококвалифицированной медицинской помощи.
Отчеты не прозрачные. Пока они всех не легализуют - корь не победят.
mamontenoklena (24/02/2019)
llazy писал(а):
Цитата:
Отстранят от работы и от садика - замечательный повод отдохнуть, муж несколько месяцев прокормит


Прививка - две недели на карантине, и вперед к повседневным делам. Предотвращаемые болезни должны предотвращаться. Точка.
______________________________
сообщение отмодерировано по пп. 2.5, 6.5, 6.8 Правил форума Сибмама.
модератор детских разделов


Прививки предотвращают данные болезни? Почему тогда они ещё есть?

Эффективность прививок от кори
11. Measles outbreak in a vaccinated school population: epidemiology, chains of transmission and the role of vaccine failures. (Nkowane, 1987, Am J Public Health)
Вспышка кори в школе в Массачусетсе, в которой 98% учеников были привиты (27 случаев). Вспышку начала полностью привитая 16-летняя девушка. Из 27 случаев трое были непривиты, пятеро неадекватно привиты (т.е. получили прививку до 12 месячного возраста, когда она менее эффективна), а остальные полностью привиты. Всего 11 полностью привитых и 10 неадекватно привитых учеников заразили других.

12. Outbreak of measles among persons with prior evidence of immunity, New York City, 2011. (Rosen, 2014, Clin Infect Dis)
До сих пор считалось, что хотя привитые от кори могут заболеть корью, они не могут заражать других (авторы явно не читали предыдущую статью, и десятки других статей о вспышках кори в полностью привитых школах). И вот, оказалось, что могут. Двукратно привитая двадцатидвухлетняя девушка заразила корью 4-х людей, из них трое были работники медицинского учреждения. Все четверо были или привиты двумя дозами, или у них были антитела кори.

13. Difficulties in Eliminating Measles and Controlling Rubella and Mumps: A Cross-Sectional Study of a First Measles and Rubella Vaccination and a Second Measles, Mumps, and Rubella Vaccination. (Wang, 2014, PLoS One)
В Китае охват вакцинации выше 99%, но, несмотря на это, корь не исчезает. Антитела от кори есть у 93.6% населения, от свинки у 86.7%, а от краснухи у 74.6%. У женщин в возрасте 20-40 лет антител от кори и от краснухи намного меньше, чем у мужчин той же возрастной категории. То есть во время беременности, когда защита от кори и от краснухи важнее всего, благодаря прививке у многих женщин её нет. Еще меньше антител у детей 7-и месячного возраста и младше (в Китае прививают от кори в 8 месяцев). И действительно, больше всего случаев кори регистрируется в возрасте 20-29 лет. Тоже самое происходит и в других провинциях.
Краснухой чаще всего болеют в возрасте 15-39 лет, тогда как она опаснее всего для беременных.

14. Measles incidence rate and a phylogenetic study of contemporary genotype H1 measles strains in China: is an improved measles vaccine needed? (Shi, 2011, Virus Genes)
Несмотря на охват вакцинации в 98.5% в одной из провинций Китая, количество случаев кори только растет, а вместо детей болеют взрослые.
Авторы выделили 16 штаммов вируса у 14 привитых и двух непривитых, и заключают, что вирус мутирует, поэтому привитые заболевают. Они призывают разработать новые вакцины от кори.

An increasing, potentially measles-susceptible population over time after vaccination in Korea. (Kang, 2017, Vaccine)
В Корее корью болеют в основном младенцы до года. Лишь у 71.5% населения есть антитела против кори. С 2010 по 2014 среднее количество антител снизилось на 16.5%. То же самое наблюдается в Финляндии, Португалии и США.
Иммунитет после болезни сохраняется дольше, чем иммунитет после прививки.
Mатеринские антитела против кори исчезают у младенцев к 8-месячному возрасту, из-за того, что у привитых матерей меньше антител, чем у переболевших.

15. Detection of measles virus RNA in urine specimens from vaccine recipients. (Rota, 1995, J Clin Microbiol)
Известно, что во время болезни вирус кори выделяется в моче до 10 дней после начала сыпи. И вот, оказалось, что после прививки вирус тоже выделяется начиная с первого дня, и на протяжении как минимум 14 дней, (исследование было прекращено через 14 дней). Согласно другому исследованию вирус выделяется 16 дней после прививки.
Частота таких бессимптомых и субклинических инфекций, которые CDC не определяет как корь, неизвестна. Также неизвестно, насколько такие случаи заразны. В предыдущем исследовании оказалось, что у пяти из 12 контактов больного корью, в моче обнаружился вирус, хотя лишь у одного из них были клинические симптомы кори.
Здесь и здесь сообщается о том, что вакцинный штамм вируса кори после прививки может обнаруживаться также в горле.

16. Maternally derived measles immunity in era of vaccine-protected mothers. (Lennon, 1986, J Pediatr)
Поскольку у привитых меньше антител, чем у переболевших, привитые матери передают меньше антител младенцам через плаценту, чем непривитые.
Дети матерей, которые родились до 1957 года (т.е. до того, как начали прививать) защищены от кори в среднем до шестимесячного возраста посредством материнских антител. А дети матерей, которые родились после 1963 года имеют защиту в среднем до 4-х месяцев.

17. Increased susceptibility to measles in infants in the United States. (Papania, 1999, Pediatrics)
Младенцы привитых матерей болели корью в 7.5 раз чаще, чем младенцы непривитых матерей. Благодаря прививке всё больше и больше младенцев не защищены от кори. Поэтому авторы рекомендуют прививать незащищенных детей не позже 12-месячного возраста.
У непривитых матерей намного больше антител к кори, чем у привитых.

18. Comparative Analysis of Titers of Antibody against Measles Virus in Sera of Vaccinated and Naturally Infected Japanese Individuals of Different Age Groups. (Itoh, 2002, J Clin Microbiol)
У привитых в 23.2 раза меньше антител, чем у непривитых, и к 20-летнему возрасту их количество значительно снижается. После 20-и лет оно снова повышается, что свидетельствует о естественной инфекции.

19. The future of measles in highly immunized populations. A modeling approach. (Levy, 1984, Am J Epidemiol)
В допрививочные времена 10.6% населения были восприимчивы к кори. С начала вакцинации эта цифра упала до 3.1%, но затем начала подниматься на 0.1% в год. К 2050 году процент восприимчивых к кори будет выше, чем в допрививочные времена. И это приведет к невиданным эпидемиям.

20. Measles reimmunization in children seronegative after initial immunization. (Poland, 1997, JAMA)
У 20% детей отсутствовали антитела к кори через 4-11 лет после прививки одной дозой.
Здесь сообщается, что у 2-10% детей антитела вообще не появляются после 2-х доз вакцины.

21. Resistance of recent measles virus wild-type isolates to antibody-mediated neutralization by vaccinees with antibody. (Klingele, 2000, J Med Virol)
Взяли кровь у привитых, и у непривитых, но переболевших корью, и сравнили как антитела справляются с различными штаммами вируса кори. Привитые нейтрализовали 25% штаммов, а непривитые 54%.
Всего 10% штаммов не были нейтрализованы хотя бы у 75% непривитых, тогда как среди привитых было 50% не нейтрализованных штаммов.

22. Measles Virus Neutralizing Antibodies in Intravenous Immunoglobulins: is an Increase by Re-Vaccination of Plasma Donors possible? (Modrof, 2017, J. Infect. Dis, ahead of print)
Для лечения кори у людей с иммунными заболеваниями используется иммуноглобулин, который делают из плазмы крови доноров.
Авторы проанализировали антитела от кори у доноров крови, и оказалось, что у тех, кто родился после 1990 года в 7 раз меньше антител, чем у тех, кто родился до 1962 года. Вакцинация этой проблемы не решала, поскольку поднимала уровень антител лишь в два раза, и всего на несколько месяцев. Авторы рекомендуют FDA снизить количество требуемых антител в иммуноглобулине.
Другое похожее исследование. Через год после третьей прививки MMR, количество антител вернулось на прежний уровень.

23. The Re-Emergence of Measles in Developed Countries: Time to Develop the Next-Generation Measles Vaccines? (Poland, 2012, Vaccine)
Многие исследования демонстрируют, что 2-10% привитых двумя дозами не вырабатывают антитела. Поэтому во многих развитых странах наблюдаются вспышки кори. В нашей лаборатории обнаружилось, что у 8.9% привитых детей нет достаточного количества антител через 7 лет после прививки. Это приводит к парадоксальной ситуации: в обществе с высоким охватом вакцинации, корью болеют преимущественно привитые. Поэтому искоренить корь с существующей прививкой невозможно, так как для этого нужен коллективный иммунитет в 95%.
Следовательно нам нужна новая вакцина. Идеальной вакциной будет такая, которую можно бы было сделать сразу после родов, и у которой не будет противопоказаний. Тогда мы сможем, наконец-то, искоренить корь.

24. Measles as an index of immunological function. (Burnet, 1968, Lancet)
Есть такая редкая генетическая болезнь - агаммаглобулинемия, при которой гуморальный иммунитет вообще не работает и антитела не вырабатываются. Это не мешает больным этой болезнью успешно выздоравливать от кори. Поэтому антитела и гуморальный иммунитет не играют значительную роль в кори.

25. Как и в случае с другими болезнями, определение кори было сужено. Если раньше корь считалась корью лишь при специфической сыпи (и часто путалась с краснухой), то сегодня для постановки диагноза кори необходим лабораторный анализ, или температура выше 38.3, кашель, сыпь и установленная связь с другим больным корью. (Интересно, что высокой температурой, как побочный эффект прививки, считается 39.4, а не 38.3).

Ссылки, думаю, все знают где искать (если необходимо)

Я к тому, что не надо ставить точку там, где её на мировом уровне не поставили!
llazy (23/02/2019)
Mumi_mama
Цитата:
«..Если у человека документально подтверждены 2 прививки против кори, то никаких дополнительных доз вводить не нужно. Любое диагностическое исследование имеет вероятность ложноположительных и ложноотрицательных результатов.»

пишут в руководстве по привкам, ревакцинироваться надо людям до 1991 года рождения, так как до 1997 года вакцинация в СССР и России были одной дозой вакцины.
Mumi_mama (23/02/2019)
Спасибо за статью!
Ставили вчера прививки от клещевого энцифалита (три года назад последний раз делали) и посмотрела у ребенка в прививочной книжке про прививку от кори. Первая в феврале 2004 в возрасте год и два месяца, вторая в январе 2009. Ей надо сейчас ставить? И имеет-ли смысл сдавать на титр?
Хюльдра (23/02/2019)
myffka
В любой лаборатории, антитела класса IgG к вирусу кори, количественный тест (anti-Measles virus IgG, Rubeola Antibody IgG, quantitative), например инвитро https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/550/11162/
llazy (23/02/2019)
Цитата:
Отстранят от работы и от садика - замечательный повод отдохнуть, муж несколько месяцев прокормит


Прививка - две недели на карантине, и вперед к повседневным делам. Предотвращаемые болезни должны предотвращаться. Точка.
______________________________
сообщение отмодерировано по пп. 2.5, 6.5, 6.8 Правил форума Сибмама.
модератор детских разделов
39 человек - не эпидемия, а вспышка кори. Давайте формулировать проблему правильно. Конечно, следует принять меры, но я бы в панику не впадала....
Кстати, в нашей семье все привитые еще в детстве переболели чем можно и нельзя, иногда и по 2 раза, чего не может быть, как утверждали врачи. Теперь еще и почти все аллергики, в т.ч. на курин. белок, но я "белые тапочки" не готовлю, хотя не уверена, что не заболеем вновь...Отстранят от работы и от садика - замечательный повод отдохнуть, муж несколько месяцев прокормит... В жизни есть проблемы и посерьезнее, к сожалению, на их решении и стоит сосредоточиться. Как недавно сказал мне начальник, при попытке решить очередную проблему со здоровьем, что не стоит заморачиваться (если суждено рано умереть, то если не болезнь, то кирпич на голову...). Такая позиция, на мой взгляд, слишком цинична, но и ахать от каждой вспышки, прячась в скафандр все же не стоит. Зачем лишние эмоции? Включили голову, сделали все, что необходимо и все.
llazy (23/02/2019)
myffka писал(а):
Спасибо, очень полезно! Мама утверждает, что я переболела корью. Но я думаю, что это была краснуха. На нее есть антитела, указывающие на раннее знакомство с болезнью. На корь же тоже где-то можно на антитела сдать? Как называется анализ?


ну судя по возрасту одна вакцинация точна должна быть. Доставьте вторую. Не важно есть антитела или нет. Вас с радостью привьют в ПК. Не хотите в ПК - моновакцина российского призводства ( сейчас нет импортных вакцин от слова совсем) 180 рублей.
myffka (23/02/2019)
Спасибо, очень полезно! Мама утверждает, что я переболела корью. Но я думаю, что это была краснуха. На нее есть антитела, указывающие на раннее знакомство с болезнью. На корь же тоже где-то можно на антитела сдать? Как называется анализ?
Хюльдра (23/02/2019)
reddish
Можно сдать кровь на антитела к кори, будет видно, есть иммунитет или нет.
llazy (22/02/2019)
reddish писал(а):
Что-то я поднапряглась...
Сначала хотела спросить: спасут ли поставленные в детстве прививки , если сейчас я на иммуносупрессии? Но прочла про 10 лет...

если у вас какие-то особые показания, вам надо обсудить с вакцинологом ситуацию. Если у вас есть две привки поставленные в срок ( не раньше 12 месяцев первая и в 6-7 лет вторая) вероятность иметь достаточный титр 95-98%.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

reddish писал(а):
Здравствуйте. Татьяна, а сейчас та же вакцина? Ослабленная? Не вывели "мертвые"?

мертвых противовирусных вакцин не бывает, нечему будет вступать в реации с иммунными клетами. Противокоревой иммуноглобулин к сожалению не эффективен.
reddish (22/02/2019)
Что-то я поднапряглась...
Сначала хотела спросить: спасут ли поставленные в детстве прививки , если сейчас я на иммуносупрессии? Но прочла про 10 лет...
reddish (22/02/2019)
Здравствуйте. Татьяна, а сейчас та же вакцина? Ослабленная? Не вывели "мертвые"?
llazy (22/02/2019)
Raia писал(а):
Я правильно поняла, если заболевает привитый более 10 лет назад человек, то болезнь будет протекать как у непривитого? За прививкой взрослым идти к терапевту?

даже однократная прививка снижает тяжесть болезни и сводит смертность к нулю. 95-98% всех людей имеют достаточный титр антител после двухкратной вакцинации. Ее стали делать после 89 года.
Но 100% иммунитет к заболеванию дают ревакцинации каждые 10 лет, у тех кто может вырабатывать антитела.
CDC (США) считает что двухкратной вакцинации от кори хватает.

В СССР прививать однократно от кори стали с 1963 года. Все кто рождены до 1963 года и не болели корью, а также кто к 1989 году был старше 7 лет, не имеют достаточных прививок.Эта практика была в США Ревакцинация против кори (краснухи, паротита) в возрасте 6 лет введена в РФ в 1997 году.

У меня например противокоревая привика одна - в 1984 году.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Мама Алена писал(а):
Прочитала статью, не поняла один момент.
Пишут, что вирус во внешней среде неустойчив и строчкой ниже - отсидеться не удастся,
можно заразиться через вентиляцию.
Как это?

Я болела корью в 12 лет. Брат не заразился.
Не знаю, правда, ставили ли в начале 70-ых прививки.

под вами болеют корью соседи, они чихают и кашляют, в санузле, инфицированный аэрозоль с восходящими потоками воздуха поднимается по вентиляционным коробу, и смешивается с воздухом в вашей квартире. Вы дышите , вирус попадает внутрь.
Вот если бы у вас был ультрафиолетовый излучатель, для обеззараживания помещений, и вы его включали каждые 3-4 часа, тогда шансы сделать из квартиры стерильный бокс выше.
В инфекционной больнице для таких больных есть боксы у которых выход наружу, не сообщается с другими помещениями, и вытяжка тоже не сообщается с общей системой вентиляции больницы.
Лифт идеальное место для заражения, ограниченный объем воздуха, нет солнечного света, моют раз в пятилетку.
burya (22/02/2019)
Мама Алена, в темном прохладном месте (например, в вентиляции многоквартирного дома) вирус активен несколько суток.
    9 | 10 | 11 | 12 | 13   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться