/О беременности/Планирование беременности. ЭКО/Проблемы с зачатием

Отзывы к статье
Антиспермальные антитела. Иммунологическое бесплодие.
Cтраница 23

Вернуться к статье

Телепузик, если ПКТ окажется положительным, то придется сдавать сперму и ЦС на наличие АСАТ. Поэтому я начала с АСАТ.
С другой стороны, если нет АСАТ, то ПКТ все равно может оказаться положительным (см. стр.3 мой пост), но это маловероятно и излечимо. девочки, а что ваши врачи говорят... в чем причина появления этих АСАТ? И ещё вопрос, имеет ли смысл делать постокоитальный тест или достаточно сдать цервикальную слизь на АСАТ?

Виктория писал(а):

Светлячок я думаю, если у меня до весны не получится самой, делать ЭКО в кинике Мама, там вместе с лекарствами ЭКО-стандарт стоит 97 тыс. По крайней мере, так в прайсе написано. Ну, пусть еще 10 тыс для криошек. Получается 110 тыс, но не 150.

Вик, если не подорожает (тоже расчитываю тыщ в 120 уложится)
Вон, Багирка видела что пишет? В Питере уже дорожает.
А в бесплатном ЭКО, по-моему, только сама процедура бесплатная, а лекарства за деньги.Так?
Светлячок, удачи! И держу@@@@@@@@@@@@, на бесплатное ЭКО.

Виктория (30/07/2007)

Светлячок я думаю, если у меня до весны не получится самой, делать ЭКО в кинике Мама, там вместе с лекарствами ЭКО-стандарт стоит 97 тыс. По крайней мере, так в прайсе написано. Ну, пусть еще 10 тыс для криошек. Получается 110 тыс, но не 150.

Светлячок (30/07/2007)

Привет, Маша! Спасибо за информацию. Ознакомилась.
Лет мне 27, в сентябре будет 28. Если не секрет - сколько тебе? Забеременеть пытаюсь уже два года, за это время сменила пару врачей. И только третий назначил другую схему обследования, в том числе посткоитальный тест. В итоге в мае узнала - таки причину своего бесплодия - АСАТ. По иронии судьбы, знаю даже когда аллергия началась - четыре года назад. А насчет ЭКО не спорю - лучше его попробовать (мне и врач то же сказал). Проблема в том, что в Туле его не делают, самое ближнее место отсюда - Москва. Обходится, по отзывам тысяч в 150, у меня сейчас и столько нет, вот копим, но сколько еще времени на это уйдет? Тебе, кстати, долго еще дескамезон пить? А насчет временного результата - мне сказали, что иммуносупрессивные препараты тоже дают временный результат. Начнется котакт со спермой, и через некоторое время титр, скорее всего снова поднимется. Иногода (мне сказали), проходит само, тогда результат более устойчивый, но мало кто в таких случаях согласен просто ждать у моря погоды.

М@ша (30/07/2007)

Светлячок писал(а):

Привет всем! Виктория, Маша - удачи, чтобы все у вас было как надо! Да, деньги тема больная, очень хорошо понимаю. У нас вопрос стоит - или берем кредит на жилье, и тогда вообще некоторое время ничего себе не позволяем или берем кредит и делаем ЭКО. У меня есть еще мизернейший шанс добиться ЭКО бесплатного, и городская поликлинника вроде бы и идет навстречу (вероятно просто не хотят разбирательств, ведь мое бесплодие - на 99% их заслуга), но вероятность, что я сумею этого добится ничножна. Я думаю, ты права, что если анализы не изменятся в лучшую сторону, то ждать бессмысленно. Мне врач сказал, что если через два месяца после приема препарата титр не начнет снижаться, значит продолжать его принимать смысла нет. Кстати, тебе иммунизацию лимфоцитами не предлагали? Интересно узнать, что ваши врачи думают об этом. Мой сказал - что видел разные результаты - от никаких, до неплохих. Говорит, оставим в качестве крайней меры. Поеду послезавтра к нему, еще кое - что уточню, а то меня очень впечатлило то, что метипред нарушает углеводный обмен, а у меня сахар и без того плохо усваивается, очень боюсь и антитела не убрать и что - нибудь еще впридачу получить. Но делать нечего - придется пробовать, авось пронесет.

Светлячок, я бы, наверное, на твоем месте выбрала бы ЭКО. Ведь кредит на квартиру-это такое дело, большие выплаты каждый месяц. А сколько тебе лет, если не секрет?
Насчет иммунизации лимфоцитами мужа я слышала, но она используется немного в других случаях. Вот почитай:

Антитела к отцовским лейкоцитам

APLA – антитела, блокирующие HLA-антигены отца, экспрессируемые плодом, от эффекторных клеток иммунной системы матери. Гены HLA-системы расположены в 6 хромосоме. HLA состоит из антигенов I и II классов. Антигены I класса, включающие А-, В- и С-локусы, обнаруживают на всех клетках, содержащих ядро, тромбоцитах, и являются единственными антигенами HLA, экспрессируемыми на неактивированных Т-лимфоцитах. Позже был описан другой класс HLA I типа – класс G, экспрессирующийся на цитотрофобласте в отличие от синцитиотрофобласта, не экспрессирующего вовсе антигенов HLA. Исследования с помощью ПЦР показали, что плацентарный барьер проходим для клеток, т.о. материнские клетки могут обнаруживаться в кровотоке плода и наоборот.

Более ограниченное число клеток (В-лимфоциты, макрофаги, моноциты, активированные Т-лимфоциты) экспрессируют антигены II класса, занимающие локусы DR, DQ, DP. Полиморфизм HLA достаточен для обеспечения иммунологической индивидуальности (Табл. 1). В-клетки отвечают за гуморальное звено иммунного ответа, продуцируя антитела. При наступлении беременности, лимфоциты эндометрия вырабатывают APLA-антитела против отцовских HLA-антигенов. APLA обнаруживают уже на 5 неделе гестации, они защищают плод от материнских естественных киллеров, способствующих отторжению эмбриона.

При обследовании супружеских пар с привычным невынашиванием изучают степень их совместимости по HLA – чаще всего по локусам В, DR и DQ. Недостаточные различия по этой системе нарушают продукцию аллоантител. У многорожавших женщин обнаруживают циркуляцию APLA и вне беременности, в то время как у женщин с привычным невынашиванием уровень антител низкий или вовсе не определяется (табл.2).

В парах с привычным невынашиванием уровень APLA определяют с помощью методики цитофлуометрии. Лимфоциты мужа смешивают с сывороткой жены и инкубируют с иммунофлюоресцентными метками. Образец помещают в цитофлуориметр. Под излучением аргонового лазера клетки с прикрепившимся к ним APLA начинают флюоресцировать. Компьютер улавливает и измеряет интенсивность свечения.

Наличие APLA также может быть подтверждено напрямую путем измерения микроцитотоксичности и реакции смешанных лимфоцитов (MLR). Недостатки этих методик связаны с их зависимостью от различных факторов; например, первая определяет только те антитела которые фиксируют комплемент, а MLR зависит от свойств культуры. На сегодняшний день эти методики не используются для прогнозирования исхода беременности.

Лечение заключается в иммунизации матери концентрированной культурой лимфоцитов мужа, таким образом, что антигенная нагрузка увеличивается в 10000 раз по сравнению с нормой в ранние сроки беременности. Иммунизация лимфоцитами мужа происходит обычно в течение 4 недель. Через 4 недели после второй процедуры измеряют уровень APLA. Если он значительно повышается перед зачатием, успешное вынашивание достигает 80% (Табл. 3). Эффективность использования различных мономеров человеческих гамма-глобулинов в настоящий момент изучается.

Процедура иммунизации лимфоцитами мужа сопряжена с риском передачи инфекций, таких как гепатиты А, В, С, ВИЧ, вируса Т-клеточного лейкоза. Кровь донора тестируется на эти вирусы с помощью рутинных методик. В редких случаях возможно занесение инфекции в место инъекций и развитие воспаления подкожной клетчатки. Иммунизация лимфоцитами мужа стимулирует продукцию аллоантител, но не аутоантител, развитие аутоиммунных состояний после этой процедуры не зафиксировано.

Мне предлагали ещё плазмоферез, т.е. очистку плазмы крови. Если мой высокий титр подтвердится на повторном анализе, буду узнавать про это подробнее. Но это тоже даёт только временный результат.

Светлячок (30/07/2007)

Привет всем!
Виктория, Маша - удачи, чтобы все у вас было как надо!
Да, деньги тема больная, очень хорошо понимаю. У нас вопрос стоит - или берем кредит на жилье, и тогда вообще некоторое время ничего себе не позволяем или берем кредит и делаем ЭКО. У меня есть еще мизернейший шанс добиться ЭКО бесплатного, и городская поликлинника вроде бы и идет навстречу (вероятно просто не хотят разбирательств, ведь мое бесплодие - на 99% их заслуга), но вероятность, что я сумею этого добится ничножна.
Я думаю, ты права, что если анализы не изменятся в лучшую сторону, то ждать бессмысленно. Мне врач сказал, что если через два месяца после приема препарата титр не начнет снижаться, значит продолжать его принимать смысла нет. Кстати, тебе иммунизацию лимфоцитами не предлагали? Интересно узнать, что ваши врачи думают об этом. Мой сказал - что видел разные результаты - от никаких, до неплохих. Говорит, оставим в качестве крайней меры. Поеду послезавтра к нему, еще кое - что уточню, а то меня очень впечатлило то, что метипред нарушает углеводный обмен, а у меня сахар и без того плохо усваивается, очень боюсь и антитела не убрать и что - нибудь еще впридачу получить. Но делать нечего - придется пробовать, авось пронесет.

Виктория (29/07/2007)

М@ша, Кэт, Светлячок, спасибо! Дексаметазон мне снизил андрогены после 2 недель приема. так что, это анализами я подтвердила. насчет иммунологии - обязательно буду иметь ввиду. спаисбо!

М@ша (28/07/2007)

Светлячок, привет! У нас те же самые проблемы в деньгах. И ещё так совпало, что нам нужно делать ремонт в квартире в новострое, а там соверщенно ничего нет, только голые стены. Но я думаю, что кредит мы все же возьмем, потому как время уходит и если мои анализы после пересдачи покажут те же самые титры, какой нам смысл ждать у моря погоды?
Насчет дексаметазона, мне назначили так: 2 недели по 1/2 таблетки, потом по 1/4-три месяца. Прием его я никак не ощущаю, хотя прочитав инструкцию я очень впечатлилась побочными эффектами
Это кортикостероид, поэтому, естественно, пользы организму от него мало. А его эффект по борьбе с антителами проявляется засчет иммуносупрессорного действия.
А метипред, говорят, более новый препарат, наверное. он лучше.

Светлячок (28/07/2007)

Привет, это снова я! У меня периодически интернет ломается, так что я не всегда вовремя отвечаю, извините.
Виктория, тебе уже, в принципе, ответили, я добавлю не от себя, а повторю то, что мне сказал врач, может еще кому будет интересно. Про АСАТ, да - лучше сдавать цервикальную слизь, кровь и дороже и, как мне сказали, не так важно.
Маша совершенно права, чтобы узнать - помог препарат или нет, нужно сдавать анализ. Кстати, мне назначен повторный анализ после трех месяцев приема.
ЦС сдают в день овуляции или как можно ближе к ней (если не угадать, то ЦС просто может не быть, знаю девушку, которая три раза ездила сдавать и только с четвертого раза получилось). Для меня показанием к этому анализу был посткоитальный тест (не было ни одного подвижного сперматозоида). Если хочешь отбросить иммунологию, можешь сделать сначала его.
А насчет того, что АСАТ будут воздействовать на уже оплодотворенную яйцеклетку или мешать закрепитьс эмбриону, я не знаю, у меня ни разу за эти годы не было беременности (по крайней мере подтвержденной, пусть даже и несколько дней), а врача я специально об этом спрашивала, он к этой возможности отностится скептически и говорит, что анититела - вещь специфичная, и если они на сперму, то они именно на сперму (я как биолог возразить на это ничего не могу).

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

Маша, спасибо за моральную поддержку! Про ЭКО я знаю, мне его уже и предлагали, проблема как всегда в деньгах, когда еще накоплю. А ты давно пьешь дескамезон? И в какой дозе? Мне метипред назначили 1/4 таблетки ежедневно, но я еще не начинала. Если можно, расскажи - как себя чувствуешь. Для меня это не пустое любопытство, у меня есть некоторые проблемы, и я боюсь, что лекарство их усугубит.

М@ша (28/07/2007)

Kаt писал(а):

Виктория, это кровь. Но на третей странице я писала, вместо крови на АСАТ лучше сдать цервикальную слизь (или и то, и другое). АСАТ в крови могут быль ложнозавышены.

Кэт права, лучше сдать и то, и другое, так информативнее.

Kаt (Гость) (27/07/2007)

Виктория, это кровь. Но на третей странице я писала, вместо крови на АСАТ лучше сдать цервикальную слизь (или и то, и другое). АСАТ в крови могут быль ложнозавышены.

Виктория (27/07/2007)

М@ша спасибо за инфу! А это откуда анализ: кровь или мазок?

М@ша (27/07/2007)

Виктория писал(а):

М@ша я принимаю как антиандрогенное. Просто после неудачной стимуляции задумалась об иммунологии - начинаю искать причины неудачи. Хотелось бы имунологию "отбросить".

Виктория, тогда сдай анализы на
Аnticorpi Anti-Spermatazoa
Аnticorpi Anti-Zona Pellucida

Виктория (27/07/2007)

М@ша я принимаю как антиандрогенное. Просто после неудачной стимуляции задумалась об иммунологии - начинаю искать причины неудачи. Хотелось бы имунологию "отбросить".