1
Клуб. Скидки для Сибмам Тест-драйв. Тестируем товары и услуги в Новосибирске
2
О беременности Планирование беременности. ЭКО Беременность Роды Рейтинг роддомов Сибмамы Калькулятор и календарь беременности
3
О детях Новорожденный. Ребенок до года Детское здоровье и уход Детский сад Школа Высшее и среднее профессиональное образование Спорт для детей Воспитание и психология Подростки Новости
4
Занятия и игры для детей Стихи и проза для детей Поделки Куда сходить с ребенком
5
Красота и здоровье. Отношения Фитнес и диеты Отношения Покупки
6
Проекты Сибмамы Гороскопы Справочник организаций Правовой раздел Знаменитые мамы Новый год

/О беременности/Планирование беременности. ЭКО/Проблемы с зачатием


Отзывы к статье
Антиспермальные антитела. Иммунологическое бесплодие.
Cтраница 22


Вернуться к статье


   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
М@ша (05/08/2007)
Светлячок писал(а):
Привет всем!
Svet'ok, поздравляю!
Маша, желаю тебе теперь поделиться радостной новостью. Когда я желаю, обычно сбывается :) Так что удачи и тебе, и всем остальным тоже. Надеюсь, когда сдашь анализы, результаты будут хорошие.
Я в конце месяца собираюсь на юг (если не сорвется), но к сожалению, без мужа, а то бы там попробовали. Приеду, тоже буду сдавать повторные анализы.

Светлячок, спасибо тебе большое! Я тебе тоже желаю скорейшей беременности (мои пожелания, кстати, тоже имеют тенденцию сбываться :-) ). А я сижу и изучаю Эко сайты и сайты по усыновлению :-?
Светлячок (05/08/2007)
Привет всем!
Svet'ok, поздравляю!
Маша, желаю тебе теперь поделиться радостной новостью. Когда я желаю, обычно сбывается :) Так что удачи и тебе, и всем остальным тоже. Надеюсь, когда сдашь анализы, результаты будут хорошие.
Я в конце месяца собираюсь на юг (если не сорвется), но к сожалению, без мужа, а то бы там попробовали. Приеду, тоже буду сдавать повторные анализы.
svet'ok (04/08/2007)
М@ша, отвечу в личку, а то модераторы нам :evil:
М@ша (04/08/2007)
svet'ok писал(а):
М@ша, спасибо :)
Сама не знаю как. Мне в начале цикла делали гидросонографию (промыли трубы физраствором).
А потом, когда по узи фолликулы и эндометрий были готовы, я уколола 10000 ед.Прегнила - все совулировало на сдледующий день.
И получилось :)
АСАТ сдать не успела :-?

Svet'ok, а гидросонографию с какой целью тебе делали? Для проверки труб или для их лечения?
svet'ok (04/08/2007)
М@ша, спасибо :)
Сама не знаю как. Мне в начале цикла делали гидросонографию (промыли трубы физраствором).
А потом, когда по узи фолликулы и эндометрий были готовы, я уколола 10000 ед.Прегнила - все совулировало на сдледующий день.
И получилось :)
АСАТ сдать не успела :-?
М@ша (04/08/2007)
Светлячок писал(а):
Цитата:
Я даже и не думала, что это так прямо и проявляется в виде аллергии, у меня никогда ничего подобного не было

Я не специалист, наверное у всех по - разному бывает. У меня пару лет уже - абсолютно никаких симптомов. А если бы у меня не было некоторых знаний по физиологии, я никогда бы не заподозрила, откуда мне такое счастье привалило. А так спрашиваю врачей (и того, у которого лечусь, и московских - когда анализы сдавала) - могло так быть? А мне все (независимо друг от друга) отвечают - не только могло, а скорее всего, именно так и было.
М@ша, а тебе когда повторный анализ сдавать? Долго еще таблетки глотать придется? Мой врач скоро из отпуска выйдет, я к нему съезжу, если что полезное узнаю, - напишу тогда.

Всем удачи! Надеюсь что мое пожелание сбудется!!!!

У меня тоже пару раз был цистит, но я это связываю, скорее, с наличием бактерий, потому как после обоюдного лечения такого больше не повторялось.

Анализ я бы сдала хоть сейчас, но в нашей лаборатории уже 2 месяца нет реактивов. Говорят, к концу августа будут. Зла на них уже не хватает :evil:

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

svet'ok писал(а):
А меня цистит доканывал от начала ПЖ и года 2-2,5 :sad:
Это был кошмар какой-то. И никто мне не назначил никаких анализов на АСАТ или нечто подобное. А начиналось-то все после полового акта. Потом выяснилось, что аллергия на латекс (презерватив). Но без латекса все продолжилось. Вот тогда я тоже подумала про аллергию на сперму. В местной ЖК ставили лазер не то на почки, не то на поясницу. В итоге через 2,5 года цистит удалось вылечить (не в ЖК, ясное дело) и прошла постепенно такая "аллергическая реакция".
Но и сейчас иногда жжет после ПА, если долго не было секса.

Svet'ok, поздравляю тебя с долгожданной беременностью! :4U: :4U: :4U: Как это все получилось? Поделись :)
svet'ok (03/08/2007)
А меня цистит доканывал от начала ПЖ и года 2-2,5 :sad:
Это был кошмар какой-то. И никто мне не назначил никаких анализов на АСАТ или нечто подобное. А начиналось-то все после полового акта. Потом выяснилось, что аллергия на латекс (презерватив). Но без латекса все продолжилось. Вот тогда я тоже подумала про аллергию на сперму. В местной ЖК ставили лазер не то на почки, не то на поясницу. В итоге через 2,5 года цистит удалось вылечить (не в ЖК, ясное дело) и прошла постепенно такая "аллергическая реакция".
Но и сейчас иногда жжет после ПА, если долго не было секса.
Светлячок (03/08/2007)
Цитата:
Я даже и не думала, что это так прямо и проявляется в виде аллергии, у меня никогда ничего подобного не было

Я не специалист, наверное у всех по - разному бывает. У меня пару лет уже - абсолютно никаких симптомов. А если бы у меня не было некоторых знаний по физиологии, я никогда бы не заподозрила, откуда мне такое счастье привалило. А так спрашиваю врачей (и того, у которого лечусь, и московских - когда анализы сдавала) - могло так быть? А мне все (независимо друг от друга) отвечают - не только могло, а скорее всего, именно так и было.
М@ша, а тебе когда повторный анализ сдавать? Долго еще таблетки глотать придется? Мой врач скоро из отпуска выйдет, я к нему съезжу, если что полезное узнаю, - напишу тогда.

Всем удачи! Надеюсь что мое пожелание сбудется!!!!
М@ша (01/08/2007)
Светлячок писал(а):
Здравствуйте девушки, я как обычно к концу дискуссии. :)
Насчет цен на ЭКО спорить не буду, я еще подробно не узнавала, возможно цены и правда ниже, чем мне кажется. Это мне подргуга сказала, она лежала в больнице в двумя девочками, которые делали ЭКО, у них получилась такая сумма; согласна, кому - то может обойтись дешевле, да и от клиники завист, я думаю. В общем, если до конца зимы лечение не поможет, буду делать ЭКО (если накоплю).

Цитата:
Насчет лечения, то Асат вообще не лечится, так что любые препараты и процедуры дают лишь временный эффект.

Знаю, что временный. Но вот слышала от своего врача (он вроде сказки рассказывать не склонен), что была пара случаев в его практике, когда титр снижался сам по себе, без лечения и он не знает, отчего это могло произойти. Но это так, к слову. У большинства все несколько иначе.

А насчет того, откуда я знаю, что аллергия началась у меня именнно тогда. До сих пор спокойно вспоминать не могу, как все глупо вышло. Скажу вкраце, подробно очень доглго. Пять лет назад я простудилась, пошла в нашу поликлиннику за больничным, мне назначили лечение - антибиотики, дернула меня нелегкая их пропить. Простуда прошла, начался кандидоз, пошла к гинекологу, выписали рецепт. Пропила то, что назначили, через несколько дней впервые в жизни нарисовался цистит. Гинеколог отправила к терапевту, тот снова назначил (без анализов мочи) антибиотик и довольно сильный. На некоторое время помогло, потом все вернулось на круги своя, вернулся цистит, да еще с какими - то непонятными ощущениями, тут я уже сама настояла на анализе мочи, в итоге сделала его несколько раз, результат был один и тот же - возбудителей не обнаружено. Это я теперь такая умная, и поняла, что лекарства, которыми меня пичкали без счету, разрушили естественную микрофлору, начала развиваться условно патогенная, а картина была как при цистите. В общем, тянулось это без малого год, и за это время терапевту ни разу не пришла в голову мысль о том, что он что - то не так делает, я спрашивала САМА - может это микрофлора нарушена, - нет говорит, быть того не может. Это еще и не все, но все, что было, вспоминать не хочется, в общем были еще добавки к основному лечению, в виде прививки от гриппа и дополнительных доз антибиотиков от дополнительных болячек, которые у меня начались. После этого я и почувствовала новые симптомы, и как выяснилось только недавно - это и была аллергия, но тогда этого никто не понял. Цистит теперь начинался минут через десять после секса, а вдобавок появлялся сильный зуд и отек, я буквально на стенку лезла. Самый прикол, что я тогда еще врачу сказала - у меня такие странные симптомы после полового акта - можно подумать аллергия на сперму. Врач мне ответил - не выдумывай, такого не бывает. В итоге я нашла (хоть и не без труда) хорошего врача, она в первый же прием поставила мне диагноз, полгода я лечилась, потом решила подождать еще полгодика, а потом планировать ребенка. Но не тут - то было.
Вот такая история, сама конечно виновата, надо было думать головой, а не глотать все, что пропивывали. Но теперь мы имеем то, что имеем, ничего не поделаешь.

Я даже и не думала, что это так прямо и проявляется в виде аллергии, у меня никогда ничего подобного не было :shock:
Светлячок (31/07/2007)
Здравствуйте девушки, я как обычно к концу дискуссии. :)
Насчет цен на ЭКО спорить не буду, я еще подробно не узнавала, возможно цены и правда ниже, чем мне кажется. Это мне подргуга сказала, она лежала в больнице в двумя девочками, которые делали ЭКО, у них получилась такая сумма; согласна, кому - то может обойтись дешевле, да и от клиники завист, я думаю. В общем, если до конца зимы лечение не поможет, буду делать ЭКО (если накоплю).

Цитата:
Насчет лечения, то Асат вообще не лечится, так что любые препараты и процедуры дают лишь временный эффект.

Знаю, что временный. Но вот слышала от своего врача (он вроде сказки рассказывать не склонен), что была пара случаев в его практике, когда титр снижался сам по себе, без лечения и он не знает, отчего это могло произойти. Но это так, к слову. У большинства все несколько иначе.

А насчет того, откуда я знаю, что аллергия началась у меня именнно тогда. До сих пор спокойно вспоминать не могу, как все глупо вышло. Скажу вкраце, подробно очень доглго. Пять лет назад я простудилась, пошла в нашу поликлиннику за больничным, мне назначили лечение - антибиотики, дернула меня нелегкая их пропить. Простуда прошла, начался кандидоз, пошла к гинекологу, выписали рецепт. Пропила то, что назначили, через несколько дней впервые в жизни нарисовался цистит. Гинеколог отправила к терапевту, тот снова назначил (без анализов мочи) антибиотик и довольно сильный. На некоторое время помогло, потом все вернулось на круги своя, вернулся цистит, да еще с какими - то непонятными ощущениями, тут я уже сама настояла на анализе мочи, в итоге сделала его несколько раз, результат был один и тот же - возбудителей не обнаружено. Это я теперь такая умная, и поняла, что лекарства, которыми меня пичкали без счету, разрушили естественную микрофлору, начала развиваться условно патогенная, а картина была как при цистите. В общем, тянулось это без малого год, и за это время терапевту ни разу не пришла в голову мысль о том, что он что - то не так делает, я спрашивала САМА - может это микрофлора нарушена, - нет говорит, быть того не может. Это еще и не все, но все, что было, вспоминать не хочется, в общем были еще добавки к основному лечению, в виде прививки от гриппа и дополнительных доз антибиотиков от дополнительных болячек, которые у меня начались. После этого я и почувствовала новые симптомы, и как выяснилось только недавно - это и была аллергия, но тогда этого никто не понял. Цистит теперь начинался минут через десять после секса, а вдобавок появлялся сильный зуд и отек, я буквально на стенку лезла. Самый прикол, что я тогда еще врачу сказала - у меня такие странные симптомы после полового акта - можно подумать аллергия на сперму. Врач мне ответил - не выдумывай, такого не бывает. В итоге я нашла (хоть и не без труда) хорошего врача, она в первый же прием поставила мне диагноз, полгода я лечилась, потом решила подождать еще полгодика, а потом планировать ребенка. Но не тут - то было.
Вот такая история, сама конечно виновата, надо было думать головой, а не глотать все, что пропивывали. Но теперь мы имеем то, что имеем, ничего не поделаешь.
Kаt (Гость) (31/07/2007)
Цитата:
Kаt, т.е. при ЭКО/ИКСИ АСАТ большой роли не играет? Я правильно поняла?
Насколько я поняла, про ЭКО играют роль, т.к. сама яйцеклетка на поверхности содержит АСАТ и отталкивает спермиков. А при ИКСИ не играет.
М@ша (31/07/2007)
Девочки, вот ещё что нашла по теме:

АСАТ в слизи, вырабатываемой в канале шейки матки (цервикальной слизи), у женщин встречаются в несколько раз чаще (30-40%), чем у мужчин. Имеются некоторые количества АСАТ и у женщин, способных к зачатию. Возможно, они участвуют в устранении неполноценных сперматозоидов. Когда АСАТ у женщин становится слишком много, эти антитела мешают оплодотворению. В половине случаев выработка у женщины собственных АСАТ является реакцией на попадание в половые пути спермы партнера, содержащей антитела, что делает сперму более иммуногенной. Кроме присутствия мужских АСАТ, антитела против сперматозоидов могут вырабатываться у женщин под действием различных факторов, например при наличии урогенитальных инфекций, при увеличенном содержании лейкоцитов в сперме мужчин с неспецифическим бактериальным простатитом (воспалением предстательной железы), при повышенном количестве сперматозоидов в сперме и т.д. Но в случае наличия АСАТ в сперме у постоянного партнера, особенно класса IgA, антиспермальные антитела в слизи шейки матки у женщин вырабатываются практически всегда, и это резко уменьшает вероятность беременности.

Проявлением действия женских АСАТ является неспособность сперматозоидов проникать в слизь шейки матки. Это можно обнаружить при специальных лабораторных тестах, оценивающих взаимодействие сперматозоидов с цервикальной слизью.

Имеются многочисленные данные о снижении успеха ЭКО и ПЭ4 в тех случаях, когда АСАТ имеются не только в цервикальной слизи, но и в сыворотке крови женщин. По некоторым данным, АСАТ у женщин могут также оказывать вредное влияние на раннее развитие эмбриона, имплантацию и течение беременности. При наличии антиспермальных антител часто наблюдается невынашивание беременности.

Длительное присутствие в матке вирусов и условно-патогенных микроорганизмов также может приводить к иммунологическому бесплодию. Такие микробы являются препятствием для создания в предымплантационный период местного угнетения иммунитета внутри матки. Это угнетение необходимо для формирования барьера, который защищает зародыш от антител, способных его атаковать. Поэтому инфекцию рассматривают как один из основных факторов развития привычного выкидыша: женщины, страдающие невынашиванием беременности, в 60-75% случаев страдают хроническим воспалением эндометрия (внутреннего слоя матки).
Солнышко (31/07/2007)
Kаt, т.е. при ЭКО/ИКСИ АСАТ большой роли не играет? Я правильно поняла?

ЗЫ. Это я список составляю, что б еще проверить перед ЭКО/ИКСИ.
Т.е. если будет ИКСИ, то наличие/отсутствие АСАТ можно и не смотреть.
Kаt (Гость) (31/07/2007)
Вот что еще нашла про ЭКО

- Что происходит со сперматозоидами, пораженными АСАТ, во время оплодотворения "в пробирке"?

Снижение "процента" оплодотворения яйцеклетки в стандартных условиях in vitro и беременностей подтверждают все мировые данные. Если успешное оплодотворение и дробление яйцеклеток у пациенток при использовании стандартной схемы стимуляции составляет 75-80%, то при наличии АСАТ только 40%, соответственно "процент беременностей" снижается наполовину.

Так, если обнаружено, что более 15% подвижных сперматозоидов покрыты АСАТ класса IgG, нарушается проникновение сперматозоидов в цервикальную слизь. При 100% IgG-позитивных сперматозоидов невозможно оплодотворение яйцеклетки в условиях стандартного ЭКО. Единственным выходом или методом существенно повышающим "процент оплодотворения" до нормального уровня, является ЭКО+ИКСИ. Только с помощью такой методики можно гарантировать высокую вероятность наступления беременности при мужском бесплодии с АСАТ.
http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/17378.php
М@ша (30/07/2007)
Светлячок писал(а):
Привет, Маша! Спасибо за информацию. Ознакомилась. :)
Лет мне 27, в сентябре будет 28. Если не секрет - сколько тебе? Забеременеть пытаюсь уже два года, за это время сменила пару врачей. И только третий назначил другую схему обследования, в том числе посткоитальный тест. В итоге в мае узнала - таки причину своего бесплодия - АСАТ. По иронии судьбы, знаю даже когда аллергия началась - четыре года назад. А насчет ЭКО не спорю - лучше его попробовать (мне и врач то же сказал). Проблема в том, что в Туле его не делают, самое ближнее место отсюда - Москва. Обходится, по отзывам тысяч в 150, у меня сейчас и столько нет, вот копим, но сколько еще времени на это уйдет? Тебе, кстати, долго еще дескамезон пить? А насчет временного результата - мне сказали, что иммуносупрессивные препараты тоже дают временный результат. Начнется котакт со спермой, и через некоторое время титр, скорее всего снова поднимется. Иногода (мне сказали), проходит само, тогда результат более устойчивый, но мало кто в таких случаях согласен просто ждать у моря погоды.

Всем привет :)
Светлячок, мне 25, в октябре будет 26.
Забеременить пытаюсь с августа 2005, в общем столько же сколько и ты.
А откуда ты знаешь, что аллергия началась именно 4 года назад?
Насчет лечения, то Асат вообще не лечится, так что любые препараты и процедуры дают лишь временный эффект.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Телепузик писал(а):
девочки, а что ваши врачи говорят... в чем причина появления этих АСАТ? И ещё вопрос, имеет ли смысл делать постокоитальный тест или достаточно сдать цервикальную слизь на АСАТ?

Причина появления АСАТ в слишком "агрессивной" иммунной системе, которая воспринимает сперму, как чужеродный белок и уничтожает его. Еще я читала, что такое происходит, когда в сперме много лейкоцитов, т.е. у мужчины есть какой-то восполительный процесс и путем выработки антител женский организм защищается.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Солнышко писал(а):
Виктория писал(а):
Светлячок я думаю, если у меня до весны не получится самой, делать ЭКО в кинике Мама, там вместе с лекарствами ЭКО-стандарт стоит 97 тыс. По крайней мере, так в прайсе написано. Ну, пусть еще 10 тыс для криошек. Получается 110 тыс, но не 150.

Вик, если не подорожает :-? (тоже расчитываю тыщ в 120 уложится)
Вон, Багирка видела что пишет? В Питере уже дорожает. :eek:
А в бесплатном ЭКО, по-моему, только сама процедура бесплатная, а лекарства за деньги.Так? :x
Светлячок, удачи! И держу@@@@@@@@@@@@, на бесплатное ЭКО. :-)

Насчет цен на ЭКО, то с 1 августа подорожает, по-моему, и в Питере, и в Москве.
У нас Эко+Икси стоит где-то 2300 долларов. А крио у нас не делают :(
    20 | 21 | 22 | 23 | 24   
Извините, возможность оставлять здесь отзывы доступна только зарегистрированным пользователям.
пожалуйста, представьтесь или зарегистрируйтесь