Хочу двойню(13/01/2017) ard
У меня сложилось впечатление, что Вы не сколько против прививки, а денег Вам на нее жалко. В каждом посте про "бабло". И что будь она, прививка от ветрянки, в Национальном календаре, то обязательно поставили бы.
Нет ничего удивительного, что ребенок при грамотном лечении врачом и соблюдении рекомендаций родителями выздоравливает быстрее. У меня дочь от пневмонии в инфекционке вылечели за неделю: АБ, ингаляции с берудуалом и пульмикортом, бромгексин, пробиотик (или пребиотик, разницы между ними не понимаю), УВЧ и массаж, который продолжали делать до полного курса даже после выписки в поликлинике.
А гомеопатия, по мне так, имеет эффект плацебо.
Добавлено спустя 26 минут 3 секунды:
Старшая дочь заболела ветрянкой в 3 года, был контакт с двоюродным братом (ему садик на выпускном, и не только ему, еще трети группе, особый подарок сделал - ветрянку). Перенесла доволно тяжело. Неделю температура за 39, крупные папулы по всему тела (благо на слизистых не было). Педиатр после семидневной температуры дала еще сутки и сказала, что если на спад не пойдет, то надо ложиться в инфекционку. Благо к вечеру стало 38, а к утру 37,5 и нас оставили дома. Все это время дочь была вялой, отказывалась от еды, все время просилась на руки. Папулы перестали появляться на 14 день. Первые признаки заболевания начались на 20 день после контакта. А после 20 дней от первых признаков заболевания у дочери заболел 1,5 годовалый сын. Он перенес легко папул было значительно меньше по количество и они были меньше по размеру. Температура держалась 3 дня и выше 38,5 не поднималась. Все время сын был достаточно бодр. Папулы перестали появляться на 7 день. Связываю такое тяжелое течение болезни дочери с тем, что контакт произошел на 3 день после аденоэктомии и тонзиллоэктомии. Ослаблена была.
У подруги муж в детстве не болел ветрянкой. Дочь в подготовительной группе все-таки заболела ( после 5 карантинов по ветрянке в группе) и заразила папу. Девочка перенесла легко и быстро заболевание, а вот папа - нет. Хотели его госпитализировать, да сам отказался.
Моей младшей в мае будет 3 года и с сентября пойдет в сад. Всерьез задумалась о прививке ей от ветрянки сейчас до сада. Все-таки лучше предупредить заболевание, чем лечить его или последствия после него.Kukuska(12/01/2017)
ard писал(а):
У дочки менструация из-за этого длится долго, пониженный гемоглобин постоянно. Поэтому постоянно покупаю препараты анемосан в ГМСЦ. Вот и вся причина достаточного здоровья - постоянная профилактика и поддерживающая гомеопатия.
я не то, чтобы верю или нет, но, по-моему, тут причина со следствием перепутаны mdemon(12/01/2017) Хохлушка054
да конечно гомеопатия
святая вода тоже лечит говорят Хохлушка054(12/01/2017)
ard писал(а):
видимо, гомеопатия уберегла
Ржу в голос llazy(11/01/2017) IrishSummer http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=125903 вам лучше расскажет иммунолг-вакцинолог, как искать и кто это по ссылке.IrishSummer(11/01/2017) llazy
а можно в ЛС подробнее про иммунные ответы у аллергиков и астматиков? (это же ко всем прививкам относится, не только от ветрянки?) Астма атопическая, легкой степени.llazy(11/01/2017) 11NaStUsHa11
1) История наблюдения с 1985 года за детьми, то есть этим людям уже по 30 лет, антитела если образовались за те 4 недели что были после привики как правило не вымываются.
Если и бывает ветрянка прорыва у тех у кого низкий титр ( в статье упомянуты люди с извращенным иммунным ответом - например те кто принимал во время вакцинации и задолго до нее глюкокортикостероиды, у них длительный период отмывки - выведения из организма , больше месяца) то она как описывал один из учатников форума, протекает в стертой форме.
Вообще любая привика это гарантия того что по крайней мере не умрет теперь человек, от фульминантной или генерализованных форм заболевания, который сравнивают с катастрофой - так много размножается возбудителя, так быстро и так незначителен иммунный ответ , что шансов не остается. С любым возбудителем инфекционного заболевания есть небольшой но шанс что генерализованная форма. От 1 до 5% людей отвечают так наинфекции.
2) Двухкратная привика дает 98-99,8 % по разным источникам.
Ветрянка прорыва это 2- 0,2% от всех вакцинированных - я читала в русскоязычной литературе.
Прививаться надо правильно.
В месте где соблюдают условия хранения вакцины на всех этапах доставки от производителя потребителю , это транспортировка термоконтейнерами при t 2-5 С, хранение строго в холодильнике до истечения срока годности.
Вы прививаете здорового ребенка.
Вы не даете ему заболеть в первые две недели. Собственно поэтому пришли к двухкратной вакцинации.
Иммунитет подавляют аллергические заболевания, учитывая что 5-8% всех детей имеют пищевую непереносимость, а еще есть астматики, недообследованные с гельминтозами, с аутоиммунными заболеваниями, набегает контингент который не отвечает на привики адекватно. Поэтому хотя бы антигистамины за сутки до привики, в день привики и сутки после.
3) Есть люди у которых нет иммунитета к ветрянки совсем. Их очень мало описано в литературе, но они есть.
Медицина не математика.
"Жизнь коротка, исскусство вечно, суждение затруднено , а случай скороприходящь" Гиппократ.
Но статистика на вашей стороне, 98%-99,8% детей после двукраной вакцинации все-таки имеют иммунитет продолжающийся в течение жизни.
Наблюдение за людьми идет, пока что нет данных что к 30 годам антитела исчезли у тех кто привился грудничком.11NaStUsHa11(11/01/2017) Здравствуйте всем! Давно подписана на обновления в данной теме, и читала все бурные обсуждения. У меня есть несколько вопросов, на которые хотела бы получить четкие ответы (и хотела бы информацию проверенную). Если мне подскажут, буду очень признательна.
1. Если поставить прививку ребенку , не сдвинет ли это ослабление иммунитета к детородному возрасту? ( ставим ребёнку в 10 лет, прибавляем гарантированный иммунитет 10-20 лет и получает недостаточное количество антител к 20-30 годам)
2. Можно ли поставить сейчас ребёнку в эти же, предположим, 10 лет двухкратную вакцину как положено, а дальше после мониторинга крови на антитела, поставить ещё раз прививку (если титры ниже необходимых будут)?
3. Если после прививки ребёнок переболел ветрянкой в очень лёгкой форме, можно дальше вообще забыть о ней, иммунитет 100% и на всю жизнь?Moi(11/01/2017)
Ягода брусника писал(а):
У меня супруг заболел в 30 лет. Перенес легко. 2 дня температура . Остальное время сидел дома и играл в танчики. Смысл приаиваться?...
А у меня приятельница в 25 лет проболела неделю с температурой под 40, бредом и галлюцинациями. Думала, не выживет. После болезни говорила, что привилась бы за любые деньги. Но если кому-то хочется поиграть в рулетку - дело хозяйское.
В прошлом году в ноябре мы "принесли" ветрянку в группу в детском садике. Мой перенес довольно легко, у некоторых других ребятишек были осложнения. У кого-то последовала ангина, у кого-то отит, у кого-то расстройство кишечника и т.п. Как объяснил педиатр, это довольно частое явление после ветрянки, иммунитет ослаблен, поэтому легко цепляется вторичная инфекция. Кроме того, не все родители знают, что при ветрянке нельзя принимать ибупрофен и аспирин, это тоже может повлечь осложнения.
Что же касается гомеопатии и обсуждения выше... Вы можете верить во что угодно, но не надо рекомендовать и тем более навязывать другим средства с недоказанной (!) эффективностью. Я вот знаю пример, когда с этой гомеопатией обычную простуду у ребенка "долечили" до пневмонии. Госпитализация и двухнедельный курс антибиотиков наконец-то вправили родителям мозги на место.
Ну и личный пример. Я все детство очень легко переносила все болячки. Обычно простуда 2 раза в год, из которой я выходила за три дня. Ветрянка вообще прошла бесследно - 2-3 пузырька и стойкое убеждение врачей, что ветрянкой так не болеют, и иммунитета у меня не будет. Если бы моя мама тогда увлекалась гомеопатией, можно было бы сделать на мне хорошую рекламу Но тогда про нее не слышали, так что я считаю, все сводится к индивидуальным особенностям и хорошему иммунитету.llazy(10/01/2017) ard
Цитата:
У меня очень большой зуб на иностранные фармкомпании. И большая благодарность нашему, Новосибирскому, гомеопатическому центру, его сотрудникам и его аптеке
Гомеопатия даже клинических исследований не имеет просто воду и воздух продают и уверенность в завтрашнем дне.
Если помогает - прекрасно.
Зуб...
Когда-то проводили двойное слепое исследование у пациентов с ревматизмом , исследуемый препарат и метатрексат.
Так вот, компания-спонсор была западная, метотрексат они предрставили свой, не Брынцаловских заводов ( самая дешевая китайская субстанция, самая низкая степень чистоты, зато самая дешевая цена и больницы вынуждены по гос.закупкам это покупать).
Исследование разослепилось, потому что от метатрексата пошли те самы побочные эффекты , наряду с излечением от основного заболевания, которые прописаны в инструкции , но при приеме отечественного препарата не наблюдаются, так же как и терапевтический эффект.
Онкобольные покупают за свой счет у проклятых буржуев оригиналый иринотекан и мабтеру не потому что им так хочется, а потому что то амно котого гонит наш родной Микроген не борется в должной мере с раковыми клетками. А им пожить хочется подольше.
Доказательная медицина , в отличие от гомеопатии в основе имеет научную базу, и доказанное разноплановыми исследованиями четырех ступеней от клеточных культур до миллионов человек терапевтическое действие, при отсутсвии тератогенного, мутагенного и токсического действия. Если принимать таблетки по инструкции и под наблюдение врача отравиться ими нельзя.
Гомеопатические препараты можно пить, можно не пить, можно самоубиством жизнь кончать, сожрать все содержимое гомеопатической аптеки и наверно объестся, но ничего не произойдет.
Цитата:
У новых врачей нет особого желания, все работают только по предписанию, 8-го марта точно никто не прибежит из участковых
Восьмого марта у всех праздник. Участковые как правило женщины. У них есть дети и мужья. А вот скорая помощь она круглосуточная. И всегда готова вам помочь.
Поэтому не понимаю ваших обвинений.
Именно такие бестактные и назойливые пациенты, которые не разбирают чужих рабочих часов и считают что им все и все должны , вызывают самое негативное отношение со стороны мед.работников.
В конце концов у всех есть право на отдых и право на труд записанные в Конституции. Чужие права ничуть не хуже своих собственных , мы ведь все равны.
В общем это бесконечно далеко от области прививок , но спасибо что проиллюстрировали своим примером как ведет себя неадекватный человек :
- не лечится
-лечится сомнительными методами
-к врачам обращается не когда надо , а когда в голову взбредет
-прививок не ставит
-везде видит сговор и заговор
Я думаю никто не захочет так выглядеть со стороны. Все сделают наоборот , пойдут и привьются Анаит(10/01/2017) ard
Цитата:
Их забота - только нажива и ещё раз нажива. Проверять и проверять! Каждую партию и каждую упаковку.
Гомеопаты и знахарки бесплатно принимают? В аптеке центра бесплатно препараты выдают? Каждую гранулу гомеопатического препарата проверяют и проводят клинические исследования?Лилия Лия(10/01/2017) newМамочка
Я считаю, что наши вакцины лучше, и что они адаптированны под нас newМамочка(10/01/2017) Я прививала ребенка только импортными вакцинами. Платными. Ребенок прекрасно переносил все вакцины. Никакой реакции не было. Да и о чём говорить? Вы в правду считаете, что наши вакцины лучше?Лилия Лия(10/01/2017) А я боюсь все эти импортные вакцины. И жду, когда детки переболеют.ard(10/01/2017)
IrishSummer писал(а):
В финальных версиях приоритетных проектов внесение в календарь прививок вакцин предусмотрено не было.
Да, причины необъяснимы вообще...
Причины, думаю, легко объяснимы. При отсутствии достаточного финансирования из 2-х зол выбирают наименьшее. Видимо, потери от невакцинирования не превышают само финансирование на вакцинацию. Или сами вакцины ещё вызывают, как и у меня, много вопросов. Уж где-где, а вопрос вакцинации от полиомиелита в минздраве таких противоречий, как и у меня, не вызывает
llazy писал(а):
хорошо что вы и ваши близкие достаточно здоровы, и патанатом ни с прижизненной диагностикой , ни с посмертной не нужен.
Но выше вы написали патнатом, поэтому и удивилась. Я уже писала выше, что про первого ре неонатолог сказала, что он не выживет, проживёт максимум 3-7 дней и чтобы я была готова к этому. И после выписки из неврологической больницы к моему первенцу часто приезжала скорая. На то причины были. Не ветрянка, не корь, не краснуха, а моя специальность. И у коллег, у сокурсников, у всех дети рождались почти не живые или мёртвые (мёртвых больше, наверное). Мы все ходили по одному краю. Так что я прекрасно знаю, что такое быть достаточно здоровым.
Как про меня потом врачи в детской поликлинике друг другу говорили, что я смогла вытащить такого ребёнка, что у него нет ДЦП и что он в 7 лет пошёл в школу, потом поступил в ФМШ, закончил её, потом НГУ. Чтобы он стал достаточно здоровым, мне пришлось обращаться к неофициальной медицине. Официальная же могла констатировать постепенное улучшение его состояния. И хорошо, что участковая оказалась женщина благоразумная, не убивала его назначением АБ. Травки, ещё раз травки. И аллерголог-пульмонолог тоже предпочитала травы, а не димедрол с гормонами от астмы. Судьба делала всё, чтобы уберечь этого ребёнка, который родился сильно отравленным внутриутробно. Врачи официальной медицины попадались все умные, опытные, добрые. И в 2 месяца нашли женщину (знахарку?), которая смогла своей энергетикой убрать внутричерепное давление. Окулист, которая наблюдала в поликлинике, поддерживала меня: "Не знаю, как она это делает, но глазные вены становятся каждый раз чуть тоньше. Так что продолжайте!"
Никто не запрещал мне так помогать своему ре. Никто не вставал в позу, дурой не обзывал. Все видели, что ре пошёл, начал говорить и все врачи желали добра моему сыну. Потом от трав перешли к гомеопатии. Когда старшему уже было 9 лет. С тех пор и слышу, что так не болеют, что так быстро никогда не выздоравливают. Тех врачей уже не осталось, кто умер, кто на пенсии. У новых врачей нет особого желания, все работают только по предписанию, 8-го марта точно никто не прибежит из участковых И слышу только обвинения в свой адрес, все считают, что мне повезло, завидуют и никто не желает добра. Как и вы, llazy. Думать никто не хочет, почему мои младшие могут жить без прививки от ветрянки. А со старшим 2 недели сидела на больничном. И только врачей в возрасте клинит, когда видят, как протекает заболевание у моих детей: "Впервые вижу такое!" Так было в детской больнице ЦКБ, где лежала дочка с пневмонией. Неделю. И согласилась выписать. Не обзывая меня и не проклиная. Потому что видела, в каком состоянии дочка поступила и как она выздоравливала.
Я не говорю, что гомеопатия - панацея. Но она может стать альтернативой в некоторых случаях, причём более безопасной. Если гомеопат - настоящий доктор, а не озабочен наживой. И мои дети - обычные, даже хуже: не у всех детей зрение -10. И тромбоцитопатия. У дочки менструация из-за этого длится долго, пониженный гемоглобин постоянно. Поэтому постоянно покупаю препараты анемосан в ГМСЦ. Вот и вся причина достаточного здоровья - постоянная профилактика и поддерживающая гомеопатия.
И никогда не поверю "честному" слову фармацевтов, особенно иностранных. Их забота - только нажива и ещё раз нажива. Проверять и проверять! Каждую партию и каждую упаковку. Вообще хорошо бы было иметь вакцину. Действующую и безопасную. Но свою. Никогда не забуду, как маленький сын задыхался от импортного дорогущего кларитина. И свою беспомощность, как помочь от аллергии на таблетку от аллергии. У меня очень большой зуб на иностранные фармкомпании. И большая благодарность нашему, Новосибирскому, гомеопатическому центру, его сотрудникам и его аптеке
mdemon (12/01/2017)
llazy (11/01/2017)
Но тогда про нее не слышали, так что я считаю, все сводится к индивидуальным особенностям и хорошему иммунитету.llazy (10/01/2017)
ребёнка, что у него нет ДЦП и что он в 7 лет пошёл в школу, потом поступил в ФМШ, закончил её, потом НГУ. Чтобы он стал достаточно здоровым, мне пришлось обращаться к неофициальной медицине. Официальная же могла констатировать постепенное улучшение его состояния. И хорошо, что участковая оказалась женщина благоразумная, не убивала его назначением АБ. Травки, ещё раз травки. И аллерголог-пульмонолог тоже предпочитала травы, а не димедрол с гормонами от астмы. Судьба делала всё, чтобы уберечь этого ребёнка, который родился сильно отравленным внутриутробно. Врачи официальной медицины попадались все умные, опытные, добрые. И в 2 месяца нашли женщину (знахарку?), которая смогла своей энергетикой убрать внутричерепное давление. Окулист, которая наблюдала в поликлинике, поддерживала меня: "Не знаю, как она это делает, но глазные вены становятся каждый раз чуть тоньше. Так что продолжайте!"
