/Проекты Сибмамы/Сибмама. Интервью

Отзывы к статье
«На "мужика нет" у многих уже иммунитет...».
Cтраница 26

Вернуться к статье

Tati78
Тот рай в любом месте, где твоя зарплата не зависит от босса. Делаешь дело, получаешь деньги. Все. Это во многих странах так. А у нас зарплата как таковая недостаточная чтоб прожить. А все остальное на условиях непрерывной конкуренции. В здоровом мире конкурировать приходится раз в пятилетку, а у нас каждый день выкручивать себе на хлеб с маслом.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Sol'ka
Вот опять, вы про свою силу. Да, сильный выживает. И это неправильно с позиций гуманистического и феминистических общества. Выживать и существовать комфортно должны и сильные и слабые. Не все же как Вы. И не обязаны быть как Вы. Должно быть достаточно быть собой. Gerson
У меня тоже была ситуация, когда меня гнобил начальник. И я была без мужа и с двумя детьми. Но я: 1) активно искала другую работу (и нашла - с гораздо бОльшей зарплатой и отличными условиями), 2) устроила ему очень много проблем так, что ему не до меня стало. Потому что на любого начальника есть бОльший начальник, есть директор по персоналу... да много чего и кого есть при желании.
Конечно, мне в тот момент приходили мысли, что хорошо бы иметь крепкий тыл и просто гордо уйти. Но, честно говоря, в реальности я бы и при наличии тыла не ушла, а отстаивала бы свои права. Просто из принципа. Потому что меня гнобить нельзя.
И никого нельзя. И возможности защитить себя есть всегда и у всех.

Gerson писал(а):

Sol'ka Ещё одно. Обидишь замужнюю женщину - получишь в бубен, не от мужа, от нее, потому что её муж содержит, ей и терять на этой работе нечего, кроме уважения. Обидишь одинокую, ничего не случится. Ничего. Ей есть что терять, единственный источник дохода. И поверьте, находятся козлы, кто этим пользуется. И его никто не осудит, она ж сама такая. У нее психология жертвы, вон Gerson же никому в голову не придет обижать. У меня в коллективе три девушки, которых на прежних рабочих местах гнобили мужики. Просто потому, что могли.

А как думаете мужиков не гнобят? Кого легче прессовать на работе - женатого с иппотекой и парой детишек или холостого? Фимнизм на данном этапе не больше чем для покрасоваться. Кстати в фирмах где работала последние годы все руководители - топы были женщины, при том что генеральные мужчины.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Gerson
Где тот рай где слабые в условиях конкуренции живут достойно? И что значит достойно? На 15 тыс некоторые тоже умудряются жить достойно.

Gerson (12/03/2019)

Sol'ka
Ещё одно. Обидишь замужнюю женщину - получишь в бубен, не от мужа, от нее, потому что её муж содержит, ей и терять на этой работе нечего, кроме уважения. Обидишь одинокую, ничего не случится. Ничего. Ей есть что терять, единственный источник дохода. И поверьте, находятся козлы, кто этим пользуется. И его никто не осудит, она ж сама такая. У нее психология жертвы, вон Gerson же никому в голову не придет обижать.
У меня в коллективе три девушки, которых на прежних рабочих местах гнобили мужики. Просто потому, что могли.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Sol'ka
В развитых обществах слабые живут достойно. У нас достойно живёт сильнейший. И этот сильнейший как правило мужского пола. При нем достойно живёт жена. Ваши аргументы это тоже подтверждают. Не давай себя обидеть, борись, дерись. А я против этого. Я за такое: будь собой и имей возможности жить достойно, какой бы ты ни была.

Sol'ka (12/03/2019)

Gerson
Наличие поддержки нигде лишним не будет. Всегда лучше иметь несколько кормильцев и источников дохода на семью. И мужчинам тоже легче, когда жена прилично зарабатывает.

Вот вы говорите, что «индивидуальные особенности» девушек (нытьё и вздохи на работе, общение менее конструктивное) объясняются неравенством возможностей. Каких возможностей? Если они на одинаковых позициях, значит, образование у них равное, тарифная сетка для всех одна.

Те «особенности», которые вы описали, говорят о меньшем профессионализме, о менее серьёзном отношении к работе, о желании поставить себя в особенные «женские» условия. Это не гендерные, а индивидуальные особенности. Ну и результат закономерен. Мужика-нытика вообще никто терпеть не будет, не то что надбавки ему платить.

Чтобы поменять своё отношение к работе, феминизм не нужен, а самоуважение - очень даже.

Tati78 (12/03/2019)

Gerson писал(а):

Sol'ka Я не знаю уровень оплаты у парней, у нас в институте вообще их меньше, потому что мало платят в принципе. Знаю сколько платят одиноким девушкам на нижних ступенях карьеры. Мало. Совсем мало. Парням скорее всего в среднем больше. Потому что хотят их удержать хотя бы. Парни с виду благополучнее. Я однажды спросила студентов о желаемом уровне оплаты труда, оказалось, что парень настроен на оплату в два-три раза больше, чем девушки. И это неспроста. Это стереотип, что девушкам не надо много, а парню надо, он сидит и в их головах, и у начальства. Меньше платят, думаю, потому, что ждут меньшего. Что она уйдет в декрет, выскочит замуж, и вообще ее так устраивает. А ее не устраивает, просто она не способна одна противостоять стереотипам и бороться. Отдельные могут, но многие нет, потому что привыкли уступать давлению, не чувствуют, что у них есть права.

То что кого-то не устраивает, но этот кто-то не способен противостоять - это сугубо его проблемы. То что на нижних ступенях карьеры платят мало-это везде так. Только кто то сидит годами высиживает, а другой наберется опыта и пойдет этот опыт продаст подороже, причем не важно парень или девушка.
Лично я не работала за маленькую зп, даже в самом начале это было средне или выше среднего, кто к чему стремится, тот то и получает. Знаю таких девушек, шевелиться не хотят, карьеру строить не хотят, хотят тепло, уютно и чтобы не напрягали, но денег при этом платили много.

Gerson (12/03/2019)

Sol'ka
И да и нет. Я женщина и этой системой не обижена, и вообще тоже люблю сотрудничать с мужчинами, ибо они более веселые и более конструктивные в общении, мне с ними легко. Они не ноют и не вздыхают, они проще, у них намного меньше "индивидуальных особенностей". Понятно, что у всех остальных те же чувства, поэтому парни в фаворе. Но. Но это несправедливо. Это результат именно что неравенства возможностей. Это результат ущемления тех женщин, что слабее. За границей девушки тоже веселые, и не ноют, и с ними легко. Они там в своих правах. У нас действительно есть давление на женщин, которое не всех, но многих, угнетает. Иначе не было бы этой разницы, что одни орлы, а другие куры. Она берется из гендерного неравенства. Из изначальных установок парней на успех, девушек на замужество, проблемы с детьми, и вторые роли. Я лично без мужа была бы в том же ущербном положении, что и одинокие девушки. А так мне пофиг, заплатят мне или нет эту надбавку. Я могу плюнуть и уйти, лишат премии, останутся без результата. Я свободна, и свобода обеспечена наличием поддержки. Не моими личными достижениями, а замужеством. И это при том, что у меня положение в институте вполне приличное.

Unbekannterin (12/03/2019)

Gerson
Понятно! Спасибо за пояснения, было действительно любопытно ибо с этой сферой весьма мало связана, знаю только, что кто хотел из института механики сплошных сред - все укатили заграницу. А другие тут на гранты неплохо живут. Хотя может за последние годы чего и поменялось.

Sol'ka (12/03/2019)

Gerson
Тогда тем более - при чем тут феминизм? Вы рассказываете про непрозрачные схемы в оплате труда, про непорядочных начальников, про злоупотребление властью. При таком положении женщины запросто могут оказаться в любимчиках, а мужчины - в обиженных. Здесь про гендерное неравенство ничего нет.

Gerson (12/03/2019)

Unbekannterin
У нас довольно богатый институт. По тарифной сетке младшему персоналу платят одинаково, примерно 15 тысяч в месяц. Гранты получают преимущественно начальники, они же устанавливают размер надбавок. И размер надбавок - тайна за семью печатями. Потому что там все определяется фантазией босса. Можно все себе отписать, можно поделиться. Вот тут-то вершится это разделение на сорта, на любимчиков и обиженных. Более того, редкий босс сразу скажет сколько будет платить за участие в гранте, все обычно юлят и ссылаются на обстоятельства, а потом уже по факту делают что хотят.

Sol'ka (12/03/2019)

Gerson

Цитата:

Это стереотип, что девушкам не надо много, а парню надо, он сидит и в их головах, и у начальства. Меньше платят, думаю, потому, что ждут меньшего. Что она уйдет в декрет, выскочит замуж, и вообще ее так устраивает. А ее не устраивает, просто она не способна одна противостоять стереотипам и бороться. Отдельные могут, но многие нет, потому что привыкли уступать давлению, не чувствуют, что у них есть права.

Эти права (на возможности равного образования и на равную оплату равного труда) у российских женщин есть с 1917 года. Спасибо огромное первым феминисткам.
Если девушки не чувствуют себя в праве этим воспользоваться, то проблема здесь не в феминизме.
Мне очень нравится Мария Арбатова и её позиция по этому вопросу. Она всегда подчёркивала, что в России женщины с мужчинами равны в правах на законодательном уровне уже давно, гораздо раньше других стран. Проблема женщин не в том, что им не хватает прав, а в том, что им не хватает самоуважения.

На примере вашего института: 1) можно туда просто не идти, а искать работу с бОльшей зарплатой, 2) можно бороться против системы за свои права (но для этого надо и достойные результаты иметь, и работать реально наравне с парнями, только тогда тебя всерьёз воспринимать будут), 3) если девушки так любят науку и видят себя только в ней, то зачем вообще сидеть в России? Границы открыты, показывайте свой потенциал и выбирайте институт в любой точке планеты (но для этого тоже шевелиться надо).
Короче, чем этим девушкам может помочь феминизм? Феминизм для них уже все сделал - пользуйтесь.

Unbekannterin (12/03/2019)

Meroko писал(а):

Unbekannterin Цитата: . И плевать мне на феминисток, пусть борются Довольно странно плевать на людей, благодаря которым у вас была возможность получить образование, устроиться на хорошую работу, получать достойную зарплату и руководящую должность. Всего этого без "борьбы" феминисток у вас бы не было. Хотя бы за это можно было бы не плевать, а поблагодарить данное течение.

А кто знает, как бы я в той реальности жила. И кстати, учатся девушки уже давненько. Так в какие века предлагаете переместиться?
На данный момент все это уже есть. Благодарить умерших - можно конечно, жаль, они не слышат.
А нынешних за что благодарить?

Добавлено спустя 4 минуты:

Gerson
Ну слушайте, что за странности вы рассказываете? Гос.структура, совершенно точно есть тарифная сетка или как оно счас по-модному называется. На одинаковых позициях - одинаковая зарплата. Хотя у вас в науке гранты еще всякие бывают - вот их может распределяют только парням? Откуда доход-то разный, если он и она оба лаборанты например?
А что хочУт люди больше - ну так хотеть, не значит жениться. Я помню, после института после специальности "экономическая теория" 10 лет назад люди хотели 50 тыр/мес (город у нас с весьма скромными зарплатами, 50тыр и сейчас-то не каждый получает). Ну хотели, да обломились быстро, ибо навыков никаких, кому они нужны кроме как менеджерами по продаже, а там разумеется такого не заработать.

Gerson (12/03/2019)

Sol'ka
Я не знаю уровень оплаты у парней, у нас в институте вообще их меньше, потому что мало платят в принципе. Знаю сколько платят одиноким девушкам на нижних ступенях карьеры. Мало. Совсем мало. Парням скорее всего в среднем больше. Потому что хотят их удержать хотя бы. Парни с виду благополучнее. Я однажды спросила студентов о желаемом уровне оплаты труда, оказалось, что парень настроен на оплату в два-три раза больше, чем девушки. И это неспроста. Это стереотип, что девушкам не надо много, а парню надо, он сидит и в их головах, и у начальства. Меньше платят, думаю, потому, что ждут меньшего. Что она уйдет в декрет, выскочит замуж, и вообще ее так устраивает. А ее не устраивает, просто она не способна одна противостоять стереотипам и бороться. Отдельные могут, но многие нет, потому что привыкли уступать давлению, не чувствуют, что у них есть права.

Sol'ka (12/03/2019)

Gerson писал(а):

А одинокие женщины сразу намного меньше защищены, чем одинокие мужчины.

Одинокие бездетные женщины защищены ровно так же, как и одинокие мужчины. И живут они не хуже мужчин с аналогичной зарплатой.
Проблема в другом - одинокие женщины часто имеют на руках детей, а у одиноких российских мужчин такого обременения нет.
И вот тут есть простор для работы феминисток: 1) добиться обязательной выплаты алиментов в масштабах страны, 2) изменить законы и судебную практику, чтобы дети оставались с отцами так же часто, как и с матерями (и тогда матери будут выплачивать отцам алименты), или делить детей 50:50 (и тогда никому никаких алиментов).
Так вот, если первый пункт российские женщины активно поддержат, то против второго пункта стеной встанут. Хотя это вполне в феминистических традициях - равные права мужчин и женщин.

эльсинор (12/03/2019)

Ага. Ещё и каждой!
Кого же тогда тыкать, что мужики за красивые трусы любят и вообще повезло.

Ваш комментарий
Текст:
Автор:
	Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться