Воспитание без физических наказаний

Навсегда (01/12/2013)

Mini-мамочка писал(а):

Я просто не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено.

Плохо! Значит вы плохая мать! ГПК, АПК, УПК, УК, ГК, Градостроительный кодекс, ВК, ФЗ о защите прав потребителей, о оперативно-розыскной деятельности и т.д. - это всё вы ОБЯЗАНЫ знать!!!
Только пожалуйста не говорите что вы и Федеральный закон от 23.07.2013 N 251-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с передачей Центральному банку Российской Федерации полномочий по регулированию, контролю и надзору в сфере финансовых рынков"
не читали. Если уж вы и это не читали тогда уж я не знаю что и сказать.

Mini-мамочка (01/12/2013)

Тереза Эрлих писал(а):

Mini-мамочка
Причем тут малолетний ребенок? Речь идет об осознанном и умышленном действии по причинению побоев.

А, так Вы рассказываете про побои и систематические истязания, а ведь статья-то про воспитание и именно малолетних детей (а какие ещё в песочнице играют?)
И хотелось бы здесь побольше про методы и приёмы воспитания почитать, а не про наказания в случае жестокого обращения с детьми.

P.S. Я не пишу о том, что против этих норм закона. Я просто не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено. А защищаю права своего ребёнка не потому, что мне это вменяется законом.

Н.В. (01/12/2013)

Тереза Эрлих, с Вашими представлениями о телесной неприкосновенности ребёнку попку не подмоешь, не говоря уже о грубом насилии в виде выхватывания развесёлого чада из-под колёс автомобиля, куда оное со всеми правами устремилось, или о шлепке по шаловливой ручке, изучающей розетку. Вобщем, с небес на землю малехо вернитесь, здоровее будете и сами, и дети Ваши (если они есть, а то как-то уж очень отвлечённо-теоретически рассуждаете).

Тереза Эрлих (01/12/2013)

Mini-мамочка
Причем тут малолетний ребенок? Речь идет об осознанном и умышленном действии по причинению побоев. Если вас шлепнет другой человек, не ребенок, Вы спокойно к этому отнесетесь? Или посчитаете, что такое поведение заслуживает наказания?

Если Вы цените достоинство своей любимой доченьки не меньше своего, то понимаете, что рукоприкладство не метод воспитания, потому что унижает и нарушает телесную неприкосновенность, и приносит ей те же страдания, что и Вам. То есть нельзя бить ребенка по тем же причинам, что и взрослого.

Ну а если Вашего ребенка шлепнет другой человек? А ведь другому запрещено это делать также, как и Вам.

Бьюсь об заклад, Вы не читали моего основного сообщения и не поняли, что я высказывалась собственно не о неотвратимости наказания, о природе телесного наказания как методе воспитания. Именно из природы этого так называемого метода следует, почему нельзя его применять в принципе по определению.

Цитата:

я люблю доченьку, поэтому не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено.

- Первый тезис никак не связан со вторым. Вообще-то одно другому не мешает.
А за побои можно не только административную ответственность схлопотать, но и уголовную. Тем более, за систематические, тем более, если признают истязанием, тем более, в отношении беззащитного лица, который находится в зависимом от вас положении, когда именно вы обязаны обеспечивать его безопасность и оказывать ему помощь в опасности.

Я же не навязываю Вам свою точку зрения. Я рассказываю, как установлено. Это не я придумала. Эти правила действуют помимо того, читаете Вы их или нет, исполняете или нет. Просто, они существуют. И они запрещают бить ребенка.
Странно, конечно, что Вы против этих норм закона, ведь Вы говорите, что любите свою доченьку. А они как раз защищают ее права.

Mini-мамочка (30/11/2013)

Тереза Эрлих
Она меня бывает шлёпает и бьёт (иногда случайно, иногда посмотреть, как я отреагирую), но я понимаю, что она ещё маленькая, поэтому кляузы в полицию согласно закону на неё не пишу, терплю как-то :eek:

. Хотя, у меня тоже есть право на эту неприкосновенность.
Я не дискриминирую своего ребёнка, я люблю доченьку, поэтому не изучаю законы РФ в поисках того, что разрешено делать с ребёнком, а что запрещено.

Тереза Эрлих (30/11/2013)

Mini-мамочка
А если Вас шлепнут? Вы с этим так же легко согласитесь, как Ваш ребенок? Вторую щеку подставите? С чего вы решили, что ребенку это менее неприятно, чем Вам? Почему Вы дискриминируете своего ребенка по сравнению с собой?

Mini-мамочка (30/11/2013)

Тереза Эрлих писал(а):

Н.В.
Это закон. Вы знаете что такое закон? Он обязателен для исполнения. В случае его нарушения, неминуемо следует наказание.

Правильно! Шлёпнули ребёнка за провинность - и сразу в полицию сдаваться, пусть садят на 15 суток!

Тереза Эрлих (30/11/2013)

Н.В.Не аргумент.
Ребенок имеет право по рождению (право человека) на телесную неприкосновенность, как и любой взрослый. То, что он зависим от взрослого, не дает взрослому право его бить. Если нельзя бить взрослого, нельзя бить и ребенка. Ребенок равен в правах человека со взрослым.
Кроме того, поскольку родитель несет ответственность за своего ребенка, он обязан защищать интересы своего ребенка в соответствии с законом. В том числе и с тем, который запрещает бить ребенка. Если родитель бьет ребенка, он нарушает закон о телесной неприкосновенности - раз, и два - не исполняет свои обязанности по отношению к ребенку.

Это не крайность. Это закон. Вы знаете что такое закон? Он обязателен для исполнения. В случае его нарушения, неминуемо следует наказание.

Да, правовой нигилизм не просто существует в нашем обществе, он процветает. Что ж как в каменном веке то? Детей за людей не считаете?

Н.В. (30/11/2013)

Тереза Эрлих писал(а):

Нельзя нарушать телесную неприкосновенность другого лица, ребенок это или взрослый.

Когда взаимодействуют между собой взрослые, то они совершенно не обязаны по закону друг с другом жить и общаться, друг за друга не в ответе и друг друга не содержат. Всё сугубо добровольно. Поэтому при непримиримом конфликте всегда можно разбежаться. В случае с детьми ситуация иная. Ребёнок в принципе не может быть неприкосновенным, поскольку взрослый должен за ним ухаживать, жить вместе, обеспечивать безопасность и т.д. Поэтому не надо впадать в крайности ни в одну, ни в другую сторону.

Любовь Александровна (30/11/2013)

Ну конечно, бить детей нельзя, но где же взять столько нервов?... :mad:

Кстати, и словами можно причинить сильную травму... :-(

Тереза Эрлих (30/11/2013)

Навсегда
Это не игра слов, и не слова даже. Это факты, объективно существующие вещи, законодательство, мораль, закрепленная законодательно, и потому обязательная для всех, независимо от Вашего субъективного мнения и того, знаете ли вы о об этом, признаете или нет. Незнание закона не освобождает от ответственности. - банально звучит (простите за скучную формулировку), но точно излагает суть.

Навсегда (30/11/2013)

Тереза Эрлих писал(а):

Друзья, почему никто не рассматривает этот вопрос с точки зрения закона? Сразу отпадают все консилиумы.

Бить нельзя. Это запрещено законом, кроме морали. Запрет действует в отношении всех, в том числе, детей и родителей. Нельзя нарушать телесную неприкосновенность другого лица, ребенок это или взрослый. Также, как сексуальную неприкосновенность. Это вещи одного порядка, они провозглашены законодательством в одной строке, через запятую.

Причинение боли, телесных повреждений, побоев не может быть гуманным. В первую очередь потому, что унижает человеческое достоинство. Во вторую - нарушает телесную неприкосновенность. Кто хочет унижать своего ребенка? Кто хочет, чтобы ребенок знал, что его родители пренебрегают его достоинством?

Почему мы не воспитываем взрослого физически? Потому что получим сами за это. Почему мы бьем ребенка? Потому что он беззащитен перед нами, полностью зависим от нас, нам за это ничего не грозит. А ведь если ребенок также, как любой взрослый, которому мы поддали в порыви страсти, напишит на нас заявление в полицию, то ровно также нас привлекут к ответственности, очень может быть, к уголовной.

Нет физического наказания. О чем вы говорите? Неужели до такой степени правовой нигилизм существет в нашем обществе? Это правонарушение или преступление (в зависимости от тяжести побоев). Здесь другие границы, чем "хлеб нарезать или убить". "Хлеб нарезать" - в рамках закона. А физическое наказание самое слабое (подзатыльник) - противозаконное действие, и за него предусмотрено ЗАКОНОМ наказание. Кстати, в ванную в темноту поставить, на горох поставить - это истязание и тоже юридическое понятие, а есть еще систематическое истязание. А как же моральный вред - физические и нравственные страдания, наличие которых презюмируется при побоях - и доказывать не надо!, за которые с виновных взымается денежная компенсация? Люди, кто бьет своих детей - преступник! Сколько вы задолжали своим детям?

Вот ещё один пример того о чем я писал - псевдогуманизм, подмена понятий, навязанные ценности, игра слов и т.д.

Тереза Эрлих (30/11/2013)

Н.В. (26/11/2013)

Навсегда писал(а):

Физическое наказание это всего лишь инструмент. Так же как и нож - им можно хлеб нарезать, а можно человека убить. Об эффективности и о гуманности физического наказания, да да о гуманности, и о том как это делать чтоб это было во благо, я уже писал, повторятся не буду.

Вот именно - можно хлеб нарезать, а можно и убить. Физические воздействия - это нож, которым люди пользоваться не умеют за редким исключением. Физические отрицательные подкрепления действительно могут быть очень и очень полезны для коррекции небольших нежелательных элементов поведения, при этом ни в коем разе не нужна выраженная боль - подкрепление должно быть воспринято как неприятное, и этого вполне достаточно, а главную роль играет своевременность подкрепления. Что касается более сложного многоэлементного поведения, то физические воздействия становятся неприменимы, поскольку превращаются в наказания, а физическое наказание по природе своей бессмысленно: 1) оно не связывается в сознании ребёнка с поступками, за которые наказали, и 2) ребёнок не может исправить своё поведение так, чтобы осуществляемое наказание прекратилось, он может только оказать сопротивление или убежать от ремня. Но кроме неэффективности физические наказания заключают в себе потенциальный вред для здоровья детей - физического (очень многие взрослые не способны в достаточной мере контролировать свой гнев) и психического, и этот вред может перевесить всю возможную пользу. Поэтому моё глубочайшее ИМХО, что физические болевые воздействия не должны пропагандироваться в качестве стандартного воспитательного средства для решения широкого круга поведенческих проблем.

Теперь немного конкретики. Вот случай, когда якобы уместно физическое наказание:

Цитата:

Но, если ребенку было велено чтоб он прям сейчас просто подождал маму на улице и никуда не лез - ни в песок, ни на горку, ни в лужу, ни к друзьям, ни на лисопед и т.д., а он полез, то это проблема. Это проблема и ее надо решить. Решить и забыть о ней. И вот тут терпеть не надо.

Первое в такой ситуации - выговор родителю, который оставил кота со сметаной. И это, кстати, очень распространённый вариант, когда родители из-за нежелания или неумения продумать последствия своих поступков попросту провоцируют ребёнка на плохое поведение. А поведение вполне закономерное в сложившихся обстоятельствах, просто не надо было подставляться. Второе - это неуместность физического наказания ребёнка. Вполне подойдёт метод естественных последствий - испортил одежду, иди грязным/драным, насладись реакцией окружающих, возможно выпрут оттуда, куда давно хотел попасть. Вобщем в данном случае физически наказать ребёнка - это просто слить своё возмущение. Но слить возмущение можно и более безопасным способом - словесно, причём как "Я"-сообщения, это и ребёнка не унизит, и наилучшим образом позволит разрядиться, поскольку "Я"-сообщения помогают искренне выразить переполняющие родителя чувства.

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Навсегда писал(а):

А вот в терпении вся и проблема. Терпим, терпим, а потом выдаем ребенку за всё "хорошее".

Насчёт терпения согласна. Ребёнку от взрослых нужна постоянная обратная связь, так называемое "терпение" её нарушает и ребёнок остаётся без ориентиров. Терпение лучше проявлять иначе - терпеливо подсказывать ребёнку, что от него нужно. Сколько раз спросит, столько и ответить, не пытаясь решить всё за один раз посредством сильного воздействия.

Навсегда (25/11/2013)

Светля писал(а):

иногда нет сил терпеть, но стараюсь перечитала кучу книг по психологии: Гиппенрейтер, Сирз, Млодик и др, но помогает не всегда

А вот в терпении вся и проблема. Терпим, терпим, а потом выдаем ребенку за всё "хорошее". Либо, помятуя о доставленных неприятностях, о по траченых своих нервах НЕДОДАЕМ ребенку то что нужно дать, просто желание не возникает - то есть по схеме :" Я и так еле терплю, я на грани и поэтому не возникло ни мысли ни желания лишний раз поддержать, похвалить, помочь, поговорить..." - опять же - " Если я сейчас сделаю что-нибудь хорошее, ласковое, доброе, так он мне вообще на шею сядет, так начнет нервы трепать... " . И всё это бессознательно, на уровне рефлексов.
Вот что такое терпение.
Не терпеть надо, а проблемы решать. Сделал ребенок что-то не так решите для себя - это проблема которую надо решить или это нормальное поведение ребенка злится, огорчатся на которое глупо. Пример. Ребенок вымазался. Если просто вымазался - это нормально, это ваша работа стирать за ним, причем много. Глупо рассчитывать что ребенок будет ходить, гулять всегда аккуратно и следить, как дипломат в посольстве, за своим внешним видом. Принимайте это как должное, потому что так и должно быть. И не надо ничего терпеть.
Но, если ребенку было велено чтоб он прям сейчас просто подождал маму на улице и никуда не лез - ни в песок, ни на горку, ни в лужу, ни к друзьям, ни на лисопед и т.д., а он полез, то это проблема. Это проблема и ее надо решить. Решить и забыть о ней. И вот тут терпеть не надо. От вашего терпения ничего не изменится, хотя нет изменится - вы негатива накопите внутри себя от всего этого.
Всё просто определите для себя что принимать как должное, потому что так должно быть, а что является проблемой которую надо решить.

А что касается физических наказаний проблема мне кажется вот в чем. Большинство, подавляющее большинство когда слышит о физических наказаниях представляет себе изверга который лупит, избивает детей которые потом убегают из дома от таких родителей и т.д. Страшная картина? Страшная. Я бы сам убивал бы этих тварей. И вот что-бы спасти детей от такого ужаса большинство ратует за отмену физического наказания вообще. У нас же как решают проблемы - один дурак натворил и сразу по всей стране истерика - всё запрещать, всех наказывать, всех сажать, всё отменить и т.д.
Если так дальше дело пойдет - ещё один репортаж про родителя-изверга и ремни запретят. Детей обычно чем бьют? Ремнями. Значит надо запретить. Также и с битами. Запретили биты - всё проблема решена, теперь беспредельщикам не чем будет избивать людей.
Но создавая такие вот темы ( спасибо автору за тему) многие мамы дают понять - бить конечно плохо , но как то без этого, иногда сложно, да и не верится что есть такие кто вообще никогда. То есть есть ощущение что что-то тут не так с этим полным запретом/отрицанием физического наказания.
Правильное ощущение. Потому что отрицание физического наказания это бред. Бред навязанный нам моралистами, гуманистами, болоболами, теми кто вопреки здравому смыслу и практике воспитания изо всех сил хочет выглядеть добрым, защитником детей, защитником святого, на фоне тех извергов которые бьют детей. Хотят выглядеть носителями прогрессивных идей - я читаю западных, крутых ( миллионные издания), популярных авторов и они говорят нельзя. Сейчас вся Европа, по крайней мере большая ее часть за гомосексуалистов, за их права, за усыновление - вы то же ЗА? Там то же много популярных, крутых людей говорят ЗА - вы с ними? Я нет. Они, кстати, то же прикрываются благими намерениями - геи люди, а права человека надо защищать - это великая ценность и пр.
Вот и вся суть этой проблемы истерия - давайте всё запретим чтоб никогда и никто ( по той же логике и машины надо запретить чтоб людей не сбивали) и навязанные нам бредовые, губительные ценности.

Физическое наказание это всего лишь инструмент. Так же как и нож - им можно хлеб нарезать, а можно человека убить.
На протяжении веков били детей, да же в Библии об этом сказано, а тут прям не прошло и ста лет и все прям опомнились.
Об эффективности и о гуманности физического наказания, да да о гуманности, и о том как это делать чтоб это было во благо, я уже писал, повторятся не буду.

/О детях/Воспитание и психология/Капризы, непослушание, неврозы, страхи

Отзывы к статье
Воспитание без физических наказаний.
Cтраница 5

Вернуться к статье

/О детях/Воспитание и психология/Капризы, непослушание, неврозы, страхи

Отзывы к статьеВоспитание без физических наказаний.Cтраница 5

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Воспитание без физических наказаний.
Cтраница 5