/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Туберкулез, БЦЖ и проба Манту. Ответы на частые вопросы.
Cтраница 59

Вернуться к статье

Love
Ребенку 2 года. БЦЖ делали в роддоме, рубец 5 мм. Манту в 1 год - папула 6мм, в 2 года - 9 мм. При введении туберкулина выступила кровь (немного), папула имела ровные контуры и синеватый оттенок. Спустя 2 недели еще заметно шелушение. Рентген без патологий, анализы хорошие. Прописали курс изониазида. Необходим ли его курс в нашем случае?
Спасибо.

Love писал(а):

Не знаю, есть ли смысл в пробе Манту ребенку 15 лет, ранее переболевшему ТБ Ну она будет положительной, размер тоже как оценить - вы ж регулярно ее не делаете, с чем сравнивать-то? Так что ИМХО Манту вам сейчас мало о чем скажет. Обратитесь к фтизиатру для нормального обследования (хотя бы снимок, анализы, может еще что назначит, заодно результат Манту прокомментирует).

Спасибо большое за ответ.
Да, нас предупреждали, что проба теперь всегда будет положительной. Два года назад делали Манту, она поменьше была. Так-то каждый год ставили, за исключением прошлого года. Прошлой зимой назначали рентген из-за сильного кашля, бронхопневмония оказалась,а в целом нормально все было.
Еще раз большое спасибо, завтра пойдем на осмотр. Страшно просто и ждать понедельника очень мучительно, поэтому написала сюда. Извините за беспокойство.

Love (03/02/2013)

27Nata писал(а):

Здравствуйте! Моему ребенку 15 лет. Лет с 2 проба манту была положительной, в первом классе по невнимательности врачей, видимо, у нас оказалась девочка с открытой формой туберкулеза. Мой ребенок тоже заболел. Лежал в больнице, вылечили. Все годы не было никаких симптомов, но в последнее время температура стала повышаться и держаться на уровне 37-37,2 градусов. Пошли позавчера в поликлинику, попросила врача сделать нам пробу Манту (там, где мы живем её не делают ежегодно всем детям, а только по показанию). Вчера более-менее нормально было, но сегодня измерила: покраснение 20 мм, а под покраснением выпуклость около 40 мм. Чего ждать? Какие должны назначить обследования? Здешним врачам абсолютно не доверяю, у них скорее бизнес, а не работа по специальности. Подскажите, пожалуйста.

Не знаю, есть ли смысл в пробе Манту ребенку 15 лет, ранее переболевшему ТБ Ну она будет положительной, размер тоже как оценить - вы ж регулярно ее не делаете, с чем сравнивать-то? Так что ИМХО Манту вам сейчас мало о чем скажет. Обратитесь к фтизиатру для нормального обследования (хотя бы снимок, анализы, может еще что назначит, заодно результат Манту прокомментирует).

27Nata (03/02/2013)

Здравствуйте!
Моему ребенку 15 лет. Лет с 2 проба манту была положительной, в первом классе по невнимательности врачей, видимо, у нас оказалась девочка с открытой формой туберкулеза. Мой ребенок тоже заболел. Лежал в больнице, вылечили. Все годы не было никаких симптомов, но в последнее время температура стала повышаться и держаться на уровне 37-37,2 градусов. Пошли позавчера в поликлинику, попросила врача сделать нам пробу Манту (там, где мы живем её не делают ежегодно всем детям, а только по показанию). Вчера более-менее нормально было, но сегодня измерила: покраснение 20 мм, а под покраснением выпуклость около 40 мм. Чего ждать? Какие должны назначить обследования? Здешним врачам абсолютно не доверяю, у них скорее бизнес, а не работа по специальности. Подскажите, пожалуйста.

Натуся1005 (02/02/2013)

Love

Love (02/02/2013)

Натуся1005 писал(а):

Love Здравствуйте! Внимательно читала Вашу тему... Голова пухнет, мозг кипит Младшей дочери в марте 2 года, БЦЖ в роддоме ставили, Манту - нет, и кроме пентаксима в апреле прошлого года (по схеме) никаких инъекций больше не делали. Старшей 8 лет - Манту последний раз делали два года назад. Если честно, не планирую ставить ни той, ни другой ничего... Но переживаю... Думаю, все же опасность=вредность вакцинации больше, нежели возможность заболеть... 1. Есть ли какой-то процент моей правоты? 2. У меня в месте ПОСТОЯННОГО введения Манту "живет" шарик размером около 7 мм. Что это?

Я свое мнение подробно изложила на первой странице темы
Манту - не прививка = не вакцинация. Это диагностическая проба, позволяющая вам (при ежегодной постановке) вовремя заметить факт инфицирования вашего ребенка микобактериями ТБ, которое (инфицирование) непременно рано или поздно произойдет. Также позволяет недопустить ребенка, переживающего "латентный ТБ (кагда развитие болезни уже есть, но нет внешних признаков болезни) в организованный детский коллектив.
Побочные реакции у пробы Манту есть, как ни крути - это проба ин виво. Поэтому возможны например обострения аллергии после Манту. Вероятность заболеть тоже давно известна - ваш ребенок рано или поздно по-любому инфицируется, и вероятность, что это инфицирование перейдет в болезнь в первые 2 года после инфицирования максимальна и = примерно 15%, дальше с возрастом эта вероятность снижается. Но только вам решать, считаете ли вы вероятность 15% большой или маленькой, я за вас этого решить не могу.
2. Во-первых, я не врач. Во-вторых, мне через интернет не видно. В-третьих, нет такого "постоянного" места введения Манту, пробу нереально делать всегда в одно и то же место, медсестра с линейкой вас не промеряет. Более того, ежегодно чередуются руки, в которые делается проба Манту. Поэтому можно гадать как на кофейной гуще, что там у вас на руке. Возможно, это не имеет никакого отношения к пробе Манту и это просто какой-нибудь жировик. А возможно, это действительно следствие неправильно поставленной Манту. Или у вас есть склонность к образованию коллоиных рубцов. Или что-то еще. Зачем гадать, покажите это врачу. В любом случае думаю, что это неопасно.

Натуся1005 (01/02/2013)

Love

Здравствуйте!
Внимательно читала Вашу тему... Голова пухнет, мозг кипит
Младшей дочери в марте 2 года, БЦЖ в роддоме ставили, Манту - нет, и кроме пентаксима в апреле прошлого года (по схеме) никаких инъекций больше не делали. Старшей 8 лет - Манту последний раз делали два года назад. Если честно, не планирую ставить ни той, ни другой ничего... Но переживаю... Думаю, все же опасность=вредность вакцинации больше, нежели возможность заболеть...
1. Есть ли какой-то процент моей правоты?
2. У меня в месте ПОСТОЯННОГО введения Манту "живет" шарик размером около 7 мм. Что это?

Love (01/02/2013)

Winter is coming писал(а):

Love дошло, спасибо По диагонали читала первый раз начальный пост, теперь все поняла. Цитата: Собственно и тема эта была заумана не для ответов на вопросы по конкретным ситуациям (я ж не врач), а для сбора в одном месте информации, чтобы не появлялись потом вопросы "от чего защищает БЦЖ" Иной раз мне кажется, что разобравшиеся в вопросе родители могут все объяснить гораздо лучше, чем фтизиатры в диспансере... Поэтому большое спасибо Вам, что не игнорируете просьбы прокомментировать конкретные случаи. Это очень важно, когда в собственной голове еще пока каша

Дык для того и писала, хорошо, если кому-то эта информация полезна
У фтизиатров думаю нет времени по сто раз на дню одно и то же всем объяснять.

Winter is coming (01/02/2013)

Love
дошло, спасибо По диагонали читала первый раз начальный пост, теперь все поняла.

Цитата:

Собственно и тема эта была заумана не для ответов на вопросы по конкретным ситуациям (я ж не врач), а для сбора в одном месте информации, чтобы не появлялись потом вопросы "от чего защищает БЦЖ"

Иной раз мне кажется, что разобравшиеся в вопросе родители могут все объяснить гораздо лучше, чем фтизиатры в диспансере... Поэтому большое спасибо Вам, что не игнорируете просьбы прокомментировать конкретные случаи. Это очень важно, когда в собственной голове еще пока каша

Love (01/02/2013)

Winter is coming писал(а):

Love спасибо за ответ! Я еще одного понять не могу... Если у нас так сложилась ситуация и возможно инфицирование, это значит, что прививка БЦЖ не выполнила своего предназначения?

Вот лично моё мнение - никакого инфицирования у вас нет. Но гарантировать это никто не сможет. Я же говорю - такая реакция может быть и при ПВА. Но может быть и инфицирование, которое надо исключить. В вашем случае обоснован был бы диаскинтест, если он отрицательный - то нет никакого инфицирования. Если инфицирования нет, то химиопрофилактика тоже ни к чему. Если инфицирование есть, то и смысл в химиопрофилактике тоже есть.
БЦЖ не защищает от инфицирования, писала же об этом на первой странице. Собственно и тема эта была заумана не для ответов на вопросы по конкретным ситуациям (я ж не врач), а для сбора в одном месте информации, чтобы не появлялись потом вопросы "от чего защищает БЦЖ"

Winter is coming (01/02/2013)

Love
спасибо за ответ!

Я еще одного понять не могу... Если у нас так сложилась ситуация и возможно инфицирование, это значит, что прививка БЦЖ не выполнила своего предназначения?

Love (01/02/2013)

Winter is coming писал(а):

Здравствуйте! Прокомментируйте, пожалуйста, нашу ситуацию. БЦЖ ребенку поставили в 1.5 месяца, перед этим естественно сделали манту, результат отрицательный. Через год - результат отрицательный, в 2 года и 2 месяца - паппула 5 мм, следующая проба в 3 года и 9 месяцев (в настоящее время) - паппула 10 мм. Рубчик от БЦЖ сейчас около 3 мм. По результатам пробы педиатр отправил нас к фтизиатру. Анализы крови и мочи - полная норма. Контактов с больными не было. Фтизиатр отправил на рентген - все чисто. Заключение - пить изониазид 3 месяца. Насколько оправданно назначение? Почему даже не проверяется вероятность аллергической реакции? У ребенка между тем уже год атопический дерматит и врачу об этом было сказано... И еще хотела уточнить. При проверке пробы медсестра просто измерила линейкой красное пятно на предплечье, а шишечка там была сильно меньше размера пятна, если пальцем потрогать... Это я неправильно поняла, что является критерием?

Измеряется папула, т.е. именно шишечка, а не краснота, медсестра об этом знает, вряд ли она измерила бы неправильно. Но в любом случае фтизиатр-то должна была перемерить.
Такие результат пробы Манту могут быть при ПВА, но могут и об инфицировании говорить. Я лично думаю, что в вашем случае опрадано было бы сделать ребенку диаскинтест и смотреть уже по его результату. Если он отрицательный, то инфицирования нет. Если положительный, то назначение профлечения оправдано. Спросите у фтизиатра о таком тесте. Если такой возможности нет, то можно попроситься на повторную пробу Манту через несколько месяцев, по ее результату уже решать вопрос о химиопрофилактике. Манту нельзя делать при обострении аллергии, надо выдержать месяц после обострения, при ремиссии (даже относительной) делать Манту можно.

Winter is coming (31/01/2013)

Здравствуйте!
Прокомментируйте, пожалуйста, нашу ситуацию.
БЦЖ ребенку поставили в 1.5 месяца, перед этим естественно сделали манту, результат отрицательный. Через год - результат отрицательный, в 2 года и 2 месяца - паппула 5 мм, следующая проба в 3 года и 9 месяцев (в настоящее время) - паппула 10 мм. Рубчик от БЦЖ сейчас около 3 мм. По результатам пробы педиатр отправил нас к фтизиатру. Анализы крови и мочи - полная норма. Контактов с больными не было. Фтизиатр отправил на рентген - все чисто. Заключение - пить изониазид 3 месяца. Насколько оправданно назначение? Почему даже не проверяется вероятность аллергической реакции? У ребенка между тем уже год атопический дерматит и врачу об этом было сказано...

И еще хотела уточнить. При проверке пробы медсестра просто измерила линейкой красное пятно на предплечье, а шишечка там была сильно меньше размера пятна, если пальцем потрогать... Это я неправильно поняла, что является критерием?

новый МаряК (31/01/2013)

Love
Да три года. Спасибо, наверное лучше сходим.

Love (31/01/2013)

новый МаряК писал(а):

Love Добрый день. Читала-читала темку, все таки решила спросить. В общем БЦЖ мы ставили в месяц, рубчик был, но к 8-9 месяцам он исчез, во всяком случае ни я ни педиатр его найти не смогли. Манту в год 10 мм, в 2 - 11 мм (наша педиатр сказала что норма 12мм, а у вас другие нормы вроде). В 2,5 года я вроде рубчик БЦЖ разглядела (ребенок хорошо летом загорела и рубчик на загорелой руке стал виден) 3-4 мм. Сейчас рубчика явно не видно, если только очень постараться разглядеть, но я в общем не уверена. Вчера поствили Манту, опять разбарабанило, конечно рано делать выводы, но думаю меньше 12мм точно не будет. В общем у меня вопрос: какая для нас норма манту? и нужно ли бежать к фтизиатру?

А лет-то сколько? Если 3, то в принципе вас к фтизиатру направят если манту не уменьшится, т.е. даже если 11 мм будет. Но вообще-то уменьшаться она должна после 3-х лет, а до 3-х лет может и нарастать (не до гиперпробы конечно). Но рубчик у вас маленький, так что к фтизиатру по любому направят. Идти или нет - вам решать