Рекомендации ВОЗ по родовспоможению

ЯиВсяМояСемья (21/03/2012)

На примере своих родов в горбольнице в марте 2010 г - начну по пунктам:

Цитата:

Рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения по родовспоможению, по всей видимости, заинтересуют многих будущих мам, поскольку в приведенных ниже положениях говорится о правах каждой женщины на момент родов.

Оказывается, существуют и такие права, которые известны всему миру:

1. Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома, в воде или "в сухую").

при моих показаниях выбирать особо не приходилось - только в горбольницу..... во время схваток - до эпидуралки и без прикрепленного КТГ - хоть на ушах стой - при КТГ и после поставновки эпидуралки - только лежа....
ну по сути - выполняется

Цитата:

2. Неофициальные системы обслуживания в предродовом, родовом и послеродовом периодах (там, где они уже существуют) должны функционировать наряду с официальной системой. Сотрудничество с ними следует всячески поддерживать в интересах матери и ребенка. Такие отношения, устанавливаемые при отсутствии превосходства одной системы над другой, могут быть в высшей степени эффективными.

что значит неофициальная система обслуживания в перечисленных периодах - она там только одна.... - то есть невыполняется

Цитата:

3. Информация о практикуемых методах в выбранной женщиной больнице (роддоме) и ее статистика должны быть известны населению, обслуживаемому этими больницами (частота случаев кесарева сечения, смертности на каждые 1000 случаев рождения, частота заболеваемости новорожденных стафилококками, стрептококками и т.д.).

такую информацию о роддомах России никто не даст.... особенно статистику- тем более реальную - карты рожениц заполняются по усмотрению врача - именно так как им выгодно - у меня в выписке в итоге стоял диагноз показания к кесарево - слабая родовая деятельность - хотя в реале я дала согласие из-за плохого КТГ
не выполняется

Цитата:

4. Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов.

в горке - это нонсенс - не выполняется

Цитата:

5. Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью, когда это позволяет состояние их здоровья. Ни один процесс наблюдения за здоровьем новорожденного не оправдывает разлучения его с матерью! Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери. Следует поощрять нахождение матери и ребенка в одном помещении.

ну в принципе выполняется

Цитата:

6. Кормление грудью должно начаться не позже, чем через 30 минут после родов (то есть еще в родильной палате).
.

после кесарево не прикладывали к груди - начала кормить как только молоко пришло - вернее сцеживать, чтобы покормили ребенка - при мне девушке которая родила прикладывали к груди.... то есть пишем типа - выполняется

Цитата:

7. Кесарево сечение применяется не более, чем в 10% случаев.

гораздо чаще - плановых кесарево обычно в день 2-3 - а еще и внеплановые есть - не выполняется

Цитата:

8. Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах.

у нас КТГ ставят всем, а некоторым и не один раз - значит несоблюдается

Цитата:

9. Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.

хотя ничего против не имею - но не соблюдается

Цитата:

10. Необходимо, чтобы во время схваток женщины могли ходить. Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов.

соблюдается, но только если не поставили эпидуралку

Цитата:

11. Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев.

не соблюдается - окситоцин ставят многим

Цитата:

12. Во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.

мне ставили по показаниям.....
но в наше время предлагают почти каждому - пишем несоблюдается

Цитата:

13.Необходимо уделять внимание эмоциональным, психологическим и социальным аспектам обслуживания при родах:

а) важен выбор места рождения и конкретная кандидатура принимающего роды акушера (при платных родах):

6) необходимо сохранение физической неприкосновенности и занятие матерью с ребенком отдельной палаты:

в) необходимо рассматривать рождение ребенка как сугубо личное семейное событие;

г) важно обеспечить тепло, надлежащие условия проживания и питание в 1-й месяц после рождения ребенка только грудным молоком: искусственное вскармливание допустимо только в 10% случаев;

д) необходимо последующее медицинское обслуживание после рождения ребенка;

ж) оплачиваемый отпуск следует предоставлять и отцам, с тем, чтобы они имели возможность общаться с ребенком и оказывать помощь матери:

з) в любой стране или регионе следует уважать и поддерживать обычаи, связанные с рождением ребенка, если они не представляют угрозы для его здоровья. Плацента, пуповина - собственность ребенка;

и) предоставленная в домашних условиях всем матерям и детям помощь должна быть эквивалентна тому обслуживанию, которое обеспечивается для здоровых женщин и детей, находящихся в стационаре;

к) все родители и новорожденные имеют право на прямое общение с момента рождения. Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери;

л) медицинскую карту или ее копию женщины могут хранить дома, в ней должны быть указаны данные о прохождении беременности и родов. Необходимо соблюдать конфидециальный характер изложенной в этих документах информации;

м) все женщины и новорожденные должны проходить проверку состояния иммунитета лабораторными методами в соответствии с рекомендациями, принятыми в их странах, независимо от того, находятся они дома или в больнице.

не соблюдается по многим пунктам, даже если рожать платно...

Цитата:

14. Время выписки из роддома должно определяться в зависимости от состояния матери и ребенка, желания родителей и поддержки на дому. В частности, политика выписки из стационара не должна определяться лишь критериями массы тела ребенка, а должна быть ориентирована на возможно более раннюю выписку.

ну как я понимаю сейчас так и делают - напишем выполняется

Цитата:

15. Родители имеют право на раннее активное участие в процессе ухода за своим ребенком. Государственные органы здравоохранения должны стремиться к включению в учебные программы университетов, медицинских школ и курсов по общественному здравоохранению вопросов здоровья матери и ребенка. Проводить разъяснительную и просветительскую работу с целью подготовки молодых людей - родителей и медработников - к ответственности, связанной с рождением детей, уходом за ними, с помощью лекций, тематических передач на телевидении и радио, а также публикаций в газетах и других средствах массовой информации

напишем, что выполняется

итог - тот, что и без комментариев по каждому пункту могла сказать - для нашей страны- это только рекомендации, а не стимул к действию.... к сожалению :aga-aga:

хотя подвижки в этом направлении все же наблюдаются, но не столь быстрыми темпами как хотелось бы

Шумилка (06/01/2010)

Девушки, а в чем проблема-то?

Чудесно выполняется большинство рекомендаций ВОЗ. На примере роддома на Пирогова:

- Супруг (или иной сопровождающий) присутствует на родах (т.к. все родовые - индивидуальные). Стоит это 4 тыр. Проблема в платности?

- Позы на схватках - любые. При родах точно не скажу - мне очень удобно рожать сидя на кресле. У подруги моей принимали вертикально (т.е. она на кресле на коленях стояла - спиной к врачу).

- Ребенка никуда не уносят. Два часа с мамой и папой в родзале, затем вместе в палату. К груди, разумеется, сразу прикладывают. Даже с моим отрицательным резусом (антител не было во время беременности - этого достаточно).

- Ребенок постоянно с мамой в палате. Педиатр приходит на осмотр в палату, весы привозят на тележке раз в день.

- Посещения без ограничений, но только в одноместные палаты. Это очень разумно, т.к. при двухместном размещении необходимо учитывать интересы второй женщины.

- Выписка при отсутствии проблем - на 4е сутки. Под расписку можно уйти и раньше (я ушла как только неонатологи выписали ребенка - написала гинекологу расписку).

- Если не хотите клизму - скажите, что дома сделали. Не хотите бритья - можно сделать это дома. В любом случае, если раскрытие при поступлении будет большим, то вас сразу отправят в родзал (собственно, на западе брить-клизмить просто некогда, т.к. роддом принимает женщин со схватками не реже, чем раз в 5 минут).

Проблемы нашего родовспоможения я вижу в излишней тяге к стимуляции и (как следствие) кесареву сечению. Однако, и женщины наши склонны к лени (многие 9 мес живут на диване, объедаются, провоцируют отеки селедочкой), любят раннюю госпитализацию (муж сдал в роддом, а то он боится, что дома рожать начну), слаба тяга к знаниям (если на западе женщина непременно пойдет на курсы подготовки, да еще и с мужем, то у нас такие пары все еще редки). Опять же, многие тетки сами рады, что ребенок содержится отдельно (можно поспать, "отдохнуть").

В общем, как мне кажется, начинать надо с себя, а роддома наши вполне готовы к изменениям (и эти изменения идут полным ходом последние 10 лет). Будем более подготовленными и грамотными - и будет нам счастье.

ИришкаК (22/12/2006)

SweetMama писал(а):

А ещё про клизму, это же нам облекчает задачу, если будет полная прямая кишка, то когда ребёнок будет на выходе, то сильно будет давить на прямую кишку, в итоге будет 100% испражнение у всех без исключение+гарантированный геморой.

Ну вот неправда Ваша.
Не знаю, облегчает-ли клизма что-либо кроме жизни акушерки. Я рожала и так и так и никаких испражнений или геморроя не было и нет.

А п. 4, кстати, ну такая головная боль... ДА еще и совершенно ненужная

. Хорошо когда ты один в палате и можешь процесс посещений контролировать, а если вас там двое или четверо, то это вообще дурдом. ОСобенно если учесть что далеко не всякий понимает что больным к новорожденному переться нельзя. :evil:

castorka (21/12/2006)

Я снова повторюсь, ну да ладно.

Смысл создания данной темы:
Предлагаю обсудить этот весьма интересный документ.
Ответьте, пожалуйста на вопросы:
1. Что правильно/не правильно?
2. Что из этого в нашей стране действует или хотя бы можно добиться (из личного опыта, или опыта родных/знакомых)?

katushkaa (21/12/2006)

А кому это реккомендации???

Просто сам собой возник вопрос.

Если мне, так я только "ЗА". Но вот если я это распечатаю и принесу в роддом, то меня там в карцер посадят. Ребёнка вообще не покажут и скажут: "Начиталась мамаша, решила права покачать".

А если Роддомам, то они всё равно будут делать так, как им УДОБНО.

Да и там ведь очень УМНЫЕ люди работают, в отличие от нас с Вами (простых российских рожениц). И забыть об этом нам не дадут.

(прошу воспринимать моё сообщение со здоровой долей иронии)

Mayanka (22/11/2006)

Цитата:

"Мне должны, а я нет"

и ведь, что интересно мы же ничего не просим. Еслиб я говорила "дайте то... сделайте так..." ваше возмущение было бы понятным. Лично мои будущие идеальные роды состоят в основном из "НЕ": НЕ стимулируйте, НЕ мешайте, НЕ включайте яркий свет, НЕ перерезайте пуповину, НЕ мойте ребенка, НЕ забирайте ребенка, НЕ выгоняйте папу. Всё ведь очень просто, и не требует это никаких сверх-затрат супер-знаний и дорогостоящего оборудования... так что дело не в деньгах, как вы пытаетесь нас убедить. Т.к. никакие договорённости и деньги и т.п. не гарантируют, что хоть часть из этого будет соблюдена...

castorka (17/11/2006)

Птица Говорун писал(а):

Но опять позанудничаю, не будет ничего из задекларированного, если Вы не несколько не подвинетесь в своих убеждениях... а именно, "Мне должны, а я нет" (тут одно из двух, либо "мне должны, но и я должна", либо "я не должна, так же как и мне", по другому в нашей стране не бывает, надеюсь что пока). Иначе говоря, напирая на то что есть ВОЗовские рекомендации, и все должно проходить по ним, Вы ровным счетом ничего не добъетесь.

А где я это утверждала? У меня вообще нет такого принципа "Мне должны, а я нет". Мы много чего должны тем же медикам и соблюдение их прав, и оплату их услуг, и доброе вежливое отношение к ним, да много чего. Я от этого и не отказываюсь. Но почему я не должна получить тоже по отношению к себе мне не понятно. И опять же не понятна именно Ваша позиция, с медиками то как раз я думаю все будет в порядке.

Чеширская Кошка (17/11/2006)

Цитата:

Иначе говоря, напирая на то что есть ВОЗовские рекомендации, и все должно проходить по ним, Вы ровным счетом ничего не добъетесь.

Для начала нужно хотя бы ЗНАТЬ о том, что есть такие рекомендации, для этого и завела тему И. Тарасова.
Вот когда народ будет себе четко представлять, что например клизма - это по желанию, а не обязательно, тогда можно будет добиваться каких-то изменений в роддомах.

Птица Говорун (17/11/2006)

И.Тарасова писал(а):

Ну давайте. Если я первых родах мало чего знала и ни на чем не настаивала, ни чего и не получила.

Ок, ждать-то совсем не долго.
Но опять позанудничаю, не будет ничего из задекларированного, если Вы не несколько не подвинетесь в своих убеждениях... а именно, "Мне должны, а я нет" (тут одно из двух, либо "мне должны, но и я должна", либо "я не должна, так же как и мне", по другому в нашей стране не бывает, надеюсь что пока). Иначе говоря, напирая на то что есть ВОЗовские рекомендации, и все должно проходить по ним, Вы ровным счетом ничего не добъетесь.

Птица Говорун писал(а):

Цитата:

Так по этому эта тема и появилась. Чтобы обсудить и сделать выводы, что из этого можно воплатить в жизнь, а что ни как не получится.

практически все можно воплотить, надо только иметь желание.

Уточню... где-то написав отказ от манипуляций, где-то по доброму отнесясь к персоналу, где-то доплатив за сервис... иначе :twisted:

Цитата:

Вы дисскусию вообще для чего заводите. Я тему завела для заинтересованных в этом. Вам это не надо? Ноль проблем. Или Вы хотите нас разубедить в нужности выше перечисленного и упасть к верху лапками? Вряд ли дождетесь.

и дисскусию и тему (что одно и то же), завели Вы...

Цитата:

Хочется процитировать бабушку из Алеши Поповича: "Ты если чего сказать хочешь - говори. Не чего людям по ушам ездить." Ну вот приблизительно так.

читайте ЛС

Цитата:

А то разговор уходит куда-то не понятно.

Цитата:

В том то и дело... о Боже... ну, не поставят Вам клизму, и не сделают эпидуралку... Вы будете счастливы?

В частности, разговор уходит :wink:

, в частности :wink:

castorka (16/11/2006)

Птица Говорун писал(а):

Цитата:

Но тот кто заинтересован в их естественном течении идет к Маринкину и обо всем договаривается. Так что вывод один: не имеете потому что не просите.

Давайте, об этом поговорим после часа Х

Ну давайте. Если я первых родах мало чего знала и ни на чем не настаивала, ни чего и не получила.

Вы дисскусию вообще для чего заводите. Я тему завела для заинтересованных в этом. Вам это не надо? Ноль проблем. Или Вы хотите нас разубедить в нужности выше перечисленного и упасть к верху лапками? Вряд ли дождетесь.
Хочется процитировать бабушку из Алеши Поповича: "Ты если чего сказать хочешь - говори. Не чего людям по ушам ездить." Ну вот приблизительно так.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Напомню смысл темы:

Цитата:

Предлагаю обсудить этот весьма интересный документ.
Ответьте, пожалуйста на вопросы:
1. Что правильно/не правильно?
2. Что из этого в нашей стране действует или хотя бы можно добиться (из личного опыта, или опыта родных/знакомых)?

А то разговор уходит куда-то не понятно.

Цитата:

В том то и дело... о Боже... ну, не поставят Вам клизму, и не сделают эпидуралку... Вы будете счастливы?

Птица Говорун (16/11/2006)

И.Тарасова писал(а):

А процедура-то как изменилась? Как были стандартные роды, так и остались.

А как по вашему сама процедура родов должна измениться? :shock:

не окружающий антураж... сама процедура на менялась с начала веков :wink:

Цитата:

Давайте, об этом поговорим после часа Х

Цитата:

Сами подумайте что бы получить выплаты на ребенка, детские пособия, надо не раз побегать и не одну бумажку принести. Кто когда делал что-то за человека. Ну а нет заинтересованности в этом, чего пинять на минздрав.

Вы о каких выплатах?

Цитата:

Почему-то рекомендации ВОЗа в том, что касается прививок - это хорошо. А вот роды по их рекомендациям, ну такая бессмыслица.

В том то и дело... о Боже... ну, не поставят Вам клизму, и не сделают эпидуралку... Вы будете счастливы?

Цитата:

Ага, не понятно одно. Чего люди у которых есть мало-мальская возможность поехать лечиться за бугор, ломятся туда.

Там у врачей возможности другие (аппаратура, возможность развиваться (семинары, стажировки), большая возможность исследовательской работы (в пране мат.обеспеченности)), а за некоторыми операциями наоборот ломятся к нам, об этом то же не забывайте

castorka (16/11/2006)

Не, правда, читаешь не которые сообщения и удивляешься. Все сводится к тому , что все плохо, все плохие, будем выживать в этом "плохо". Рекомендации ВОЗ такой же документ как и Конституция или Налоговый кодекс. Смешно читать Возовские документы? А вы налоговый к. читали - ухохочешься до слез.
Идут врачи на встречу и стараются исполнять их рекомендации, но это когда пациент или клиент заинтересован, это когда ему надо.
Не надо говорить про частные род.дома, деньги и т.д. Если почитать отзывы о нем, то да пеленки, прокладки, мед.персонал вежливый. А процедура-то как изменилась? Как были стандартные роды, так и остались. У них даже жестче т.к. род.дом частный, что ни так вломят по полной катушке. Это в гос.роддоме замнут, а там то и общественноть и минздрав и прокуратура все оторвутся. Но тот кто заинтересован в их естественном течении идет к Маринкину и обо всем договаривается. Так что вывод один: не имеете потому что не просите.
Сами подумайте что бы получить выплаты на ребенка, детские пособия, надо не раз побегать и не одну бумажку принести. Кто когда делал что-то за человека. Ну а нет заинтересованности в этом, чего пинять на минздрав.
Почему-то рекомендации ВОЗа в том, что касается прививок - это хорошо. А вот роды по их рекомендациям, ну такая бессмыслица.

Цитата:

на родах, может быть... только проблема... мы не в Голандии, да и в забугряндии не все так радужно, как мечтается

Ага, не понятно одно. Чего люди у которых есть мало-мальская возможность поехать лечиться за бугор, ломятся туда.

Вчера в парикмахерской сидела, заскочила клиентка видимо работает в пол-ке. Я ее визги еле вытерпела. Ах штат сокращают, кто будет лечить людей, нет что они себе думают, а вы что думаете (давай бросаться на парикмахеров и клиентов), кто вас будет лечить, куда вы будете ходить, почему не жалуетесь, не пишите. Надо же задело. А до этого ведь было все по фиг. И до нас, и до того кто будет людей лечить, а тут петух клюнул, появилась опасность лишиться работы. И засуетилась и давай взывать к высшим силам.

Mayanka (15/11/2006)

Цитата:

Рада, что Вы так думаете, только вряд ли уменьшится количество педиатров... каЦа мне

ну почему же... одно дело, когда надо круглые сутки с 2мя десятками масиков колбаситься. А другое дело, когда их 2-3, остальные с мамами

Цитата:

Обучение медперсонала ничего конечно стоить не будет, так? А Вы лично, согласитесь быть человеком у которого вертикальные роды будет принимать обучающийся?

всё равно статья на повышение квалификации врачей заложена в бюджеты, почему бы её не повысить и в этом направлении. Ну а что до 1ого раза, так ведь каждый врач когда-то и КС первый раз делал и горизонтальные роды первый раз принял, так что всё решаемо...

Цитата:

мы не в Голандии

ну так надо же стремиться к лучшему! Вот хотя бы этот топик, может быть его прочтет когда-ниудь какой-то наш врач и призадумается, чем мы хуже европейцев, ведь так просто в родах хотя бы НЕ МЕШАТЬ :wink:

Птица Говорун (15/11/2006)

Mayanka писал(а):

А содержание ребенка с мамой вообще позволит уменьшить детские отделения и кол-во педиаторов в роддомах.

Рада, что Вы так думаете, только вряд ли уменьшится количество педиатров... каЦа мне :wink:

Цитата:

Те же вертикальные роды зависят только от квалификации медперсонала и не требуют гигантских капиталовложений.

Цитата:

А уж, если женщины станут рожать преимущественно дома, как в Голландии, так вообще экономия выходит колоссальная

…

на родах, может быть... только проблема... мы не в Голандии, да и в забугряндии не все так радужно, как мечтается :wink:

Mayanka (14/11/2006)

Цитата:

а не правила. более того, на мой взгляд, п.4 противоречит санитарным нормам

ИМХО ребенку не нужна полная изоляция, выдать халаты-бахилы посетителям, заставить помыть руки и пусть себе ходят, если маме очень хочется…

Цитата:

голая статистика, не даст полного пердставления о ситуации (без причин по которым произошел тот или иной случай, было сделана операция.)

почему это не даст, если я знаю, что у нас в двойке постоянно заражают детей стафилоком, а в 4ке 30% - кесаревых сечений (при том, что роддом обычный, а не патологический какой-нибудь) в отличии от 15-20% по городу. То я в эти РД – не ногой. Так что такая инфа должна быть общедоступна, заодно сотрудники этих РД хоть как-то постараются исправить статистику (может быть)

Цитата:

325 раз... нет денег, нет песен

А, кстати, в деньги упирается не так уж много пунктов:
например, что стоит не перерезать сразу пуповину, или дать покормить ребенка после рождения и не разлучать с мамой совсем. А содержание ребенка с мамой вообще позволит уменьшить детские отделения и кол-во педиаторов в роддомах. Опять же экономия на докормах, одежках и т.п. так как, когда масик живет с мамой, она обычно предпочитает его сама кормить и одевать в домашнее.

Или, что стоит не ставить постоянно КТГ, не брить волосы, не ставить клизму, не вызывать схватки, и т.п.? Тут уж вообще сплошная экономия

Те же вертикальные роды зависят только от квалификации медперсонала и не требуют гигантских капиталовложений. А уж, если женщины станут рожать преимущественно дома, как в Голландии, так вообще экономия выходит колоссальная

… Так что ИМХО не в деньги упирается выполнение этих простых норм, а в нашу дубово-совковую систему в целом и инертность сознания отдельно-взятых граждан.

/О беременности/Роды

Рекомендации ВОЗ по родовспоможению