Индексация средств областного семейного капитала

Валерьевна (21/12/2012)

москитка, ну, в принципе, все верно в ответе. Я и Solnishko_07
про это и писали на 19 стр.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

Знаете... в законодательй технике еще часто такой прием используется: если конкретный закон регулирует совершенно конкретный круг общественных отношений, как комментируемый N 125-ЗС «О дополнительных мерах социальной поддержки многодетных семей на территории Новосибирской Области» регулирует соц. поддержку многодетных семей,тогда, чтобы по сто раз не писать в тексте одно и тоже, вначале документа даются формулировки понятий терминов, используемых в документе (законе), а потом по тексту уже кратко. Под этот случай подподает критикуемая ст. 7.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Цитирую:

Цитата:

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

Для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия:

1) дополнительные меры социальной поддержки многодетных семей на территории Новосибирской области (далее - дополнительные меры поддержки) - меры, обеспечивающие многодетным семьям возможность улучшения жилищных условий, получения образования ребенком (детьми), формирования накопительной части трудовой пенсии, приобретения автотранспорта с учетом особенностей, установленных настоящим Законом;

2) областной семейный капитал - средства областного бюджета Новосибирской области, направляемые на реализацию дополнительных мер поддержки в соответствии с настоящим Законом;

3) сертификат на областной семейный капитал - именной документ, подтверждающий право на дополнительные меры поддержки.

Таким образом, все о чем речь идет в тексте закона дальше, относится только к многодетным (согласно этой формулировке в законе НСО) семьям и только к ним. Поэтому в ст. 7 и не стали писать уточнения (многодетная семья).

москитка (21/12/2012)

следующий ответ

Скрытый текст:

и все таки мне не понятно почему одно и то же предложение трактуют по разному, в ФЗ как раз согласно 7 пункту, выдают сертификат на второго ребенка, не зависимо от возраста первого, а в законе НСО тот же самый пункт истолковывают абсолютно по другому. Цитирую: «возникает со дня рождения (усыновления) третьего ребенка или последующих детей независимо от периода времени, прошедшего с даты рождения (усыновления) предыдущего ребенка (детей)», где тут написано, что если детям уже исполнилось 18 лет они не учитываются или здесь по умолчанию, что если ребенку уже исполнилось 18 лет, то он уже для матери не ребенок и она его не рожала?

Девочка-напевочка (20/12/2012)

Ну, это действительно смешно. :idontno:

В п.7 написано "женщина родившего третьего ребенка" Ну, не давайте тем, у кого получится родить не ребенка, а ВЗРОСЛОГО! Ну, нет там не слова, что все остальные должны быть младше 18!! Ну, что тупить-то! Раз уж лохонулись - ну, вводите поправки свои любимы, че юлить-то? :mad:

москитка (20/12/2012)

смотрите мне что ответили на очередном сайте -

Цитата:

В ст.3 п.7.Закона Новосибирской области от 29.09.2011 N 125-ЗС «О дополнительных мерах социальной поддержки многодетных семей на территории Новосибирской Области» используется термин «ребенок» (дети), согласно Семейному Кодексу РФ ст.54 «1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).»
С уважением, Клуб Бессонова

еще смешнее
уже не знают как выкрутиться в свое оправдание, вот так у нас бюджетные деньги экономят, называется все для повышение рождаемости
т.е. в Федеральном законе у нас признают, что старший когда то был ребенком и второй когда бы не родился, для матери он всегда будет вторым ребенком, а наши местные власти решили, что мать родившая третьего ребенка у которой уже один вырос, должна считать его вторым ребенком

Валерьевна (19/12/2012)

москитка, ну чему удивляться.... посмотрите кто сидит в думе (что в Государственной, что в нашем Зак.собрании). Теперь каждая "спортсменка" приниает законы. Особенно перед их каникулами (отпусками) по 50 штук в день, причем сразу же во всех трех чтениях. Как-то смотрела распечатку такого заседания, так там выходило, что по закону в минуту (честное слово). А кто текст разрабатывает ???? (юристов "от Бога", как правило там нет, все по блату :-(

Таких ляпов сплошь и рядом в современном законодательстве (даже во много раз хуже :mad:

)
P/S/ неудивительно, что у нас еще до сих пор действуют многие нормативные акты еще со времен Сталина или тех же годов (да, есть еще такие в некоторых сферах, что даже к лучшему)..

москитка (19/12/2012)

куда я уже только этот вопрос не задавала и начальнику соц. защиты и заму министерства и самому Пыхтину, и все мне отвечают ссылаясь почему то на закон № 533-ОЗ от 06.10.2010. Причем тут этот закон? А на мою просьбу прокомментировать 7 пункт статьи 3, все молчат. Хоть бы один представитель власти мне разъяснил, для какого хр..а они вставили этот пункт, когда принимали закон. Федеральный закон имеет ту же самую статью 3 с такими же пунктами и согласно п.7 там выдается мат.капитал в такой ситуации, а наши что, тупо перекатали 3 статью и не читая утвердили этот закон?

sma-rodina (19/12/2012)

Девочка-напевочка, по-моему, всё в порядке :aga-aga:

Есть Закон о доп.мерах поддержки многодетных семей, а во исполнение Закона есть конкретная мера поддержки - региональный капитал, о котором издан Приказ. Приказом утверждены Правила, в Правилах - обратная ссылка на Закон.

Девочка-напевочка (19/12/2012)

sma-rodina
В таком случае закон сам себе противоречит :aga-aga:

Если в названии кому положено, то зачем пункт кому положено?

sma-rodina (19/12/2012)

Девочка-напевочка,
дело в том, что закон НСО имеет бОльшую юридическую силу, нежели Приказ и Правила. Нельзя читать Приказ и Правила без Закона. Они вторичны перед Законом и занимают в иерархии нормативно-правовых актов одну из низших ступеней.
Во главе всех законов у нас Конституция, далее идут Федеральные конституционные законы и Федеральные законы, далее указы Президента, постановления Правительства, акты министерств и Ведомств и т.д. Такая же пирамида есть и на местном уровне.
Сами Правила в п.1 отсылают к Закону:

Цитата:

1. Настоящие Правила определяют порядок подачи заявления о выдаче сертификата на областной семейный капитал, а также выдачи сертификата на областной семейный капитал (далее - сертификат) лицами, имеющими согласно статье 3 Закона Новосибирской области от 30.09.2011 N 125-ОЗ "О дополнительных мерах социальной поддержки многодетных семей на территории Новосибирской области" (далее - Закон) право на дополнительные меры поддержки.

Если бы не такие отсылочные нормы, региональный капитал полагался бы Москитке.
У меня нет сейчас доступа к официальной базе, поэтому очень неудобно отвечать без нормальных ссылок и текстов. Но есть принципы права и в этой конкретной ситуации я считаю, что отказ Москитке правомерен.

Девочка-напевочка (19/12/2012)

sma-rodina
так-то оно так, НО есть там перечень лиц, которым сертификат положен. И в этом перечне написано "женщины родившие 3-го ребенка." ВСЁ! ТОЧКА! Никакой добавки в виде "если семья многодетная..." НЕТ!

sma-rodina (19/12/2012)

москитка, сдаётся мне, правомерно отказывают Вам в получении сертификата :-(

Нормативный акт о региональном капитале принят на основании Закона НСО "О дополнительных мерах социальной поддержки многодетных семей на территории Новосибирской области" Понятие "многодетная семья" своё в каждом субъекте. А Вы многодетной в НСО не являетесь по формальным признакам. Следовательно, права на получение сертификата у Вас нет, к сожалению.

Валерьевна (19/12/2012)

москитка, а Вы не могли бы скопировать сюда текст из первой ссылки..

москитка (18/12/2012)

может кто грамотный прокомментирует мне этот приказ министерства и внесенные изменения в него, уточняющие категории лиц, представляющих документы в территориальный орган министерства социального развития Новосибирской области по месту жительства для получения сертификата, а также основания для отказа в его выдаче.
http://www.referent.ru/170/26953
http://www.sovsibir.ru/index.php?dn=contest&to=art&ye=2012&id=294
меня все интересует тот же вопрос: положен ли сертификат женщине имеющей одного из троих детей совершеннолетнего?
в моем понимании статья 3 дает право:
- в первую очередь женщине, родившей третьего ребенка
- во вторую очередь отцу, если мать умерла или лишена родительских прав
- а уже в последнюю очередь, дети если мать и отец умерли и вот только в этом случае, дети должны подтверждать справкой о том, что они обучаются если им больше 18 лет

Мрия (04/12/2012)

Эще раз подняла этот вопрос на координационном совете многодетных. Зам. министра пообещала разобраться (при чем в сторону убирания условия многодетности) - будем ждать.

Родина-мать (04/12/2012)

Девочка-напевочка писал(а):

Мрия
они писали одно, подразумевая другое? А если в суд обратиться? Ведь в перечне нет условия многодетности(!) :aga-aga:

Я бы обратилась :aga-aga:

, суды часто на стороне женщин :aga-aga:

, я сейчас себе у ПФ декрет отсуживаю по ИП :aga-aga:

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статье
Индексация средств областного семейного капитала.
Cтраница 62

Вернуться к статье

/Проекты Сибмамы/Правовой раздел

Отзывы к статьеИндексация средств областного семейного капитала.Cтраница 62

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Индексация средств областного семейного капитала.
Cтраница 62