Религиовед Ольга Васильева – новый министр образования

atakli (25/08/2016)

так же как и в учебнике вашем - приметы. суеверия и прочая...язычество

Юджин (25/08/2016)

Лелечка)))

Цитата:

Мыслящий человек лучше, чем послушный.

А почему это для Вас взаимоисключающие понятия?

atakli (25/08/2016)

Арина23
судя по первым 5 каналам тв. россияне верят в магов. шаманов. экстрасенсов. проклятия и прочую мистику :aga-aga:

Юджин (25/08/2016)

Журавлёва Оксана

Цитата:

Читайте внимательно, про послушание я сразу написала, что могу ошибаться. Или для вас это не признак того, что для меня мое мнение не является высшей мировой ценностью, как считаете вы? Если вы считаете, что я ошиблась - это ваше право на свое мнение (а ваше как - высшая мировая ценность, или нет? Embarassed ).

Дело в том, что Вы подвергли сомнению только то, относится ли послушание к высшим христианским ценностям, но в своем понимании этого термина Вы не усомнились, поэтому далее последовали совершенно искаженные выводы.

Цитата:

А теперь представим такого инициатора, который не спросясь руководства начинает привинчивать свое ноу-хау к отлаженной системе. К самолету или атомной станции, к примеру, ага. Послушание в данном случае не в том, чтобы ничего не изобретать, а в том, чтобы изобретя, отдать это изобретение на усмотрение руководства. Но мы же как жеж - "оно ж тупое, руководство это, оно ж не поймет и в помойку выбросит взлелеянное. Он же только и мечтает что втоптать меня в серую массу. Нукась я его сам приварганю!"

Понимаете, уже само то, что Вы некоторую часть общества рассматриваете как серую массу, говорит о том, что Вы себя считаете "цветной", а свое мнение более ценным, чем у некоторых нераскрашенных. Мировая-не мировая ценность это свое мнение, но "вещь не бросовая".

Цитата:

И тупеньким послушным народцем я обозвала не добросовестных исполнителей своего дела, а людей, не способных мыслить, не способных как раз это свое мнение высказывать и аргументировать.

Я где-то выше уже писала, чтобы люди, которые считают себя способными мыслить "в отличие от некоторых", привели четкий и однозначный критерий этой способности. Без этого критерия подобные заявления похожи на приступ высокомерия.

Цитата:

И то, что под "своим мнением" часто подразумевается отрицание всяких авторитетов, может говорить о том, что человек как раз способен думать и анализировать ситуацию.

Напротив. Отрицание всего - это самая незамысловатая позиция. Чаще всего на ней стоят 2-3-летние дети в фазе развития "нет в ответ на всё". Человек, способный к анализу, как раз скажет, что мнение вот этого авторитета ему близко, а вот с этим авторитетом он не согласен, так как вот у этого авторитета есть весомые контрдоводы. Мы вообще редко что придумываем кардинально новое - как правило, мы выбираем тех, с кем мы согласны, а потом начинаем считать их умозаключения "своей независимой позицией".

Цитата:

Имею в виду примерно это: учитель должен в том числе учить ребенка быть добрым, честным, терпимым, отзывчивым, справедливым, и т.п., но я считаю, что делать это учитель должен безотносительно религии, т.к., еще раз повторю, религий много, и человек должен сам выбирать религию исходя из своей культуры, национальности, своих нравственных ценностей, и т.п.

Видите ли, "быть добрым, честным, терпимым, отзывчивым, справедливым, и т.п.," - это тоже своего рода вера, ибо никакой логикой эти качества не оправдываются - учителю придется верить на слово, то бишь, слиться с пресловутой "серой массой", которую учат жить на невыгодных для них условиях в современном потребительском мире. Основы нет для этих понятий в атеистическом мировоззрении. "Будь отзывчивым, потому что это хорошо" - бездоказательное утверждение.

Кьяра (25/08/2016)

Арина23, Думаю, тут больше влияние даже не РПЦ, а неуверенность в завтрашнем дне у россиян, экономическая и политическая нестабильность. В "смутные" времена, насколько я знаю, религиозность всегда возрастает. Да, порой, она принимает какие-то извращенные формы, как например, невероятная набожность бандитов, воров и убийц, но это уже человеческая психика.
Я, по большому счету, за веру, любую. Проблема в том, что по-сути, каждая вера хороша, но в руках фанатиков, недалеких или жестоких людей она становится инструментом для бесчинств и манипуляций. Вот это меня и пугает, когда слушаю высказывания некоторых священников, муфтиев и т.д.
Поэтому, кандидатура Васильевой, которую я вообще не знаю, не знакома с результатами ее труда в прошлой жизни, у меня вызывает неоднозначную реакцию, скорее, негативную.

Арина23 (25/08/2016)

Медянка писал(а):

Мне в целом плевать каких взглядов придерживается новый министр и какие диссертации она пишет.

и мне все равно абсолютно: вероисповедание, семейное положение , сексуальная ориентация.
мне тенденция не нравится в целом :aga-aga:

Цитата:

В РОССИИ 13:40, 28 апреля 2016
Россияне стали чаще рассчитывать на Божью помощь
Каждый второй житель России верит в религиозные чудеса

Москва. 28 апреля. INTERFAX.RU - Россияне за последнюю четверть века стали больше надеяться на помощь свыше и вдвое чаще говорить о предопределенности Богом судьбы человека, сообщили социологи по итогам опроса, проведенного ВЦИОМ.

Согласно результатам опроса, две трети (67%) россиян в той или иной степени рассчитывают на Божью помощь в повседневной жизни, что на 18% больше, чем в 1991 году (49%).

Не верят в Бога 14% опрошенных против прежних 21%, 11% не надеются на помощь Всевышнего. Иначе ответили 3% респондентов, 5% затруднились ответить.

С 1991 года россияне стали больше верить в связанные с религией явления. Так, каждый второй (50%) опрошенный верит в религиозные чудеса, что на 18 % больше, чем 25 лет назад (32%). 46% респондентов против прежних 33% уверены в существовании жизни после смерти. По 40% верят в дьявола и ад, эту веру в 1991 году разделяли 25 и 24% опрошенных соответственно.

На вопрос о том, предопределена ли жизнь человека высшими силами, практически каждый второй (48%) россиянин дал положительный ответ, этот показатель вырос практически в два раза за прошедшие 25 лет (25% тогда).

В ходе опроса в 1991 году сопоставимая доля респондентов (45%), напротив, утверждала, что судьба человека не зависит от Божьего замысла, сейчас этого мнения придерживается лишь каждый четвертый (26%) участник опроса. 18% респондентов отметили, что они в равной степени согласны и не согласны с утверждением о том, что ход жизни человека предопределен Богом.

На вопрос, стоит ли на законодательном уровне запрещать произведения, содержащие нападки на религию, более половины (58%) россиян ответили утвердительно. Этот показатель не изменился с 1991 года (58%). Каждый четвертый (25%) участник опроса высказался против подобного запрета, 17% затруднились ответить.

Опрос проводился 23-24 апреля среди 1600 человек в 130 населенных пунктах 46 регионов страны.

Судя по всему у правительства задача, чтобы всё население, а не жалкие 67% молились о божьей помощи :aga-aga:

, а новый министр из религиозных кругов и поддерживаемый религиозными кругами для этого.
Я совершенно не против религии и православных , католиков и буддистов, меня пугает в последнее время поголовное вовлечение всех подряд, в том числе и психологически неуравновешенных людей, которые с фанатизмом окунаются в веру и начинают нести на полном серьезе про богохульство, блудниц, присоединение школы к церквям, запрету литературы, спектаклей ну и т.д. много всего было за последние пару лет связанного с церковью все прекрасно знают, и про дресс-код россиянкам и церковь рекомендовала учителям не проходить некоторые произведения классиков, введения православных уроков в школе, радикальные высказывания священников и поддержка ими диких традиций, вот этого я боюсь, а не православия и адекватных верующих. Снизить уровень образования, потом наложить на это духовные скрепы, потом мы получим радикальных православных активистов готовых закидывать "блудниц" камнями и запрещать все , что по их мнению богохульство.

Медянка (25/08/2016)

Кьяра писал(а):

Думаю, можно и в школе научить. Но не как отдельным уроком долбить "вы должны быть добрыми, честными и т.д", а просто, мимоходом, как бы, в течение вообще школьной жизни. Когда дети видят, что учитель справедлив по отношению к ученикам, а не выделяет "любимчиков". Когда он корректно разговаривает даже с самыми "трудными" детьми, а не орет на них и не обзывает. Когда объединяет их, чтобы помочь своим участием ученику (даже аутсайдеру), попавшему в сложную ситуацию и т.д.

это от личности учителя зависит. кому как повезет. Как это можно в программу включить?
Если разрешить директору такие фильтры использовать - возможны просто репрессии против неугодных учителей.

Лелечка))) (25/08/2016)

Юша писал(а):

Лелечка))) писал(а):

Так и с министром. Если люди действительно разбираются в кандитатских, докторских и тд, то они могут сделать вывод - как она как ученый.

Интересно только почему членом Диссовета можно стать только по своей специальности или по смежной? Удивительно правда? :aga-aga:

Я думаю, что судить по качеству работы можно не только специалисту в данной области. Мне кажется, что понять уровень - серьезная работа, реферат или еще что, серьезный ученый может. :aga-aga:

А уж разобраться в аспектах работы - это к спецам в данной области :-)

Сужу по себе. Понять уровень - реферат или курсовая - я могу по многим предметам.
И, ежели, за курсовую выдается реферат, то это о многом говорит.

А вы что хотите мне сказать? Что люди ошибаются? - имеют право. И также имеют право, основываясь на своих ошибочных суждениях, делать вывод и высказывать его. Придут те, кто не ошибся и разобьет их мнение в пух и прах. Но сюда пока не пришли)

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Юджин
Мыслящий человек лучше, чем послушный. Это вам любой....автоинструктор скажет. Когда внештатная ситуация соображать и действовать надо быстро, а это надо уметь делать.

Детям надо дать знания, научить их систематизировать и применять, не мешать им ошибаться, когда они ищут ответ, не подгонять всех под единый стандарт и не навязывать им стереотипы в учебе.
Вырастут мыслящие самостоятельные человеки :-)

Кьяра (25/08/2016)

Медянка писал(а):

Журавлёва Оксана писал(а):

Это на каких уроках? Вместо физики? химии? математики?
Сомневаюсь, что перечисленным качествам можно научить. Это воспитание, личный пример и литература. Литературы должно быть много и качественной.
А всё что касается религий я бы убрала, оставила бы только в истории и обществознании раздел.. Но у нас же ратуют за новаторство и эксперименты в системе образования - вот и экспериментируем. Надеюсь уберут рано или поздно...

Юша (25/08/2016)

Лелечка))) писал(а):

Медянка (25/08/2016)

Журавлёва Оксана писал(а):

Журавлёва Оксана (25/08/2016)

Юджин

Цитата:

Еще раз для тех, для кого собственное мнение - высшая мировая ценность:

1. Послушание в православии противопоставляется бунту, анархии и самовластию.
Давайте себе представим экипаж корабля (самолета), не согласных с послушанием капитану. Далеко улетим? А на сложном производстве, ядерной станции разве не требуется послушание инженеру-конструктору, инженеру по технике безопасности и другим специалистам? Представьте себе строителя с собственным мнением относительно строительных норм, отличным от мнения главного инженера и архитектора. Или солдата, несогласного с распоряжением командира. Да куда ни кинь, без т.н. "тупенького послушненького народца", как Вы уничижительно обозвали добросовестных исполнителей своего дела, даже грядку не вскопаешь. По послушанию наши ученые бомбу ядерную создали, а Вы про "тупенький народец" говорите!

2. Под т.н. "своим мнением" почему-то часто подразумевается отрицание всяких авторитетов, в том числе научных, и следование принципу "что лично мне нравится, то и правильно". При этом упускается из виду, что люди именно такого склада наиболее управляемы и подвержены влиянию заинтересованных сил. Людям, носящимся со своим бесценным мнением, не нужно даже ничего доказывать - достаточно информационного вброса и раскачки эмоций - вот уже "независимое мнение" и сформировалось. Скачущие на майдане, кстати, тоже считали свое мнение совершенно независимым.

3. Можно ли вообще чему-либо обучиться достаточно сложному, хоть грамоте, например, хоть вождению машины при отсутствии послушания учителю? Опять же - нет. Сначала годы упорных тренировок, и лишь затем - свободный полет. Сколько детей, которые отказались слушаться родителей и учиться, годны сегодня лишь обслуживать нефтяные скважины.

Вы, как всегда, все передернули, и даже почему-то решили, что для меня собственное мнение - высшая мировая ценность...

Ан нет, не угадали! И не высшая, и не мировая...
Читайте внимательно, про послушание я сразу написала, что могу ошибаться. Или для вас это не признак того, что для меня мое мнение не является высшей мировой ценностью, как считаете вы? Если вы считаете, что я ошиблась - это ваше право на свое мнение (а ваше как - высшая мировая ценность, или нет? :oops:

). И я считаю, что приведенные вами примеры послушания никак не отображают. Они отображают только профессионализм и умение выполнять свои должностные обязанности :aga-aga:

Кроме того, я считаю, что да, и экипаж корабля, и строители, и прочие перечисленные вами специалисты вполне имеют право на свое мнение, отличное от мнения руководства. Иначе мы получаем все ту же "серую массу" :aga-aga:

А члены команды, имеющие свое мнение, способствуют прогрессу, да-да, даже на атомных станциях и на кораблях вполне можно вносить разные рац. предложения и изменять определенные моменты организации труда/производства в лучшую сторону. Простите. если бы вас занимались только посушанием, то мы бы не имели сечйас целой плеяды замечательных ученых, например, таких, как Мендель. Его пример как раз говорит о том, что не нужно "закочтеневать" в своем послушании, нужно уметь думать и вносить новое в жизнь, в т.ч. религиозную. Хотя, может быть, Васильева как раз и будет этим заниматься - кто знает... Посмотрим... Я в своем сообщении изложила свою АНАЛОГИЮ с реформами в здравоохранении, и на истину в последней инстанции не претендую, как бы вы не считали...
Способность иметь свое мнение, мыслить (а мышление для меня непременный атрибут формирования "своего мнения") по моему мнению, как раз способствует формированию команды профессионалов, которые в случае к/л форс - мажора смогут найти нестандартное решение проблемы. (простите за повторения, пишу с работы)
И тупеньким послушным народцем я обозвала не добросовестных исполнителей своего дела, а людей, не способных мыслить, не способных как раз это свое мнение высказывать и аргументировать.
И то, что под "своим мнением" часто подразумевается отрицание всяких авторитетов, может говорить о том, что человек как раз способен думать и анализировать ситуацию. Вспомните историю, нигилизм мы уже проходили. А зависимое "свое мнение" или нет - это уже вопрос другой. Вы же станете отрицать, что нередко "свое мнение" формируется из-за недостатка или неправильной подачи информации? Но это мнение в любом случае имеет право на существование :aga-aga:

И бунт тоже имеет право на существование :aga-aga:

На западе, например, активно используются забастовки как способ протеста. :aga-aga:

(специально для Вас: я не призываю к бунту!!!)
А насчет послушания учителю я тоже не очень согласна. Как у Стругацких:

Цитата:

Волчица говорит своим волчатам: «Кусайте, как я», - и этого достаточно; и зайчиха учит зайчат: «Удирайте, как я», - и этого тоже достаточно; но человек-то учит детеныша: «Думай, как я», - а это уже преступление.

И я считаю, что учитель должен научить думать, а не учить определенной системе думания, или как это назвать, не могу подобрать слово... Имею в виду примерно это: учитель должен в том числе учить ребенка быть добрым, честным, терпимым, отзывчивым, справедливым, и т.п., но я считаю, что делать это учитель должен безотносительно религии, т.к., еще раз повторю, религий много, и человек должен сам выбирать религию исходя из своей культуры, национальности, своих нравственных ценностей, и т.п.
Еще раз повторю, не надо передергивать. Раз передергиваете мое высказывание, значит, не совсем поняли, что я имею в виду... :oops:

Надеюсь, в этом сообщении я пояснила Вам некоторые вещи.

Шабалинова Татьяна (25/08/2016)

посмотрела интервью, мне она показалась очень грамотным человеком.
не менее грамотным чем все предыдущие министры образования до нее.

ТётяИра (25/08/2016)

Лелечка)))

Цитата:

недовольство понятно. И ждать, когда " вытечет"

однако... выбора-то у нас нет :-(

т.ч. ждёмС

ksks
Спасибо за видео!

Скрытый текст:

Sol'ka и maschustik :give_heart:

Вам обеим отдельный мой поклон :umnik:

Вы показали то, из-за чего я не стала отвечать на вопросы Lark.

Скрытый текст:

Лелечка))) (25/08/2016)

Lark писал(а):

Лелечка)))

Цитата:

Но это не означает, что недовольные должны молчать.

Чем недовольные? Тем, что новый министр историк-религиовед? Не нравится тема ее диссертации? Она сделать еще ничего не успела, а недовольные уже есть.

Попытаюсь объяснить)
Очень часто, возможности человека видны по пройденому им пути.
На примере предприятия.
Вот есть у нас человек, его назначают руководителем. А люди недовольны и против. Почему?
Потому, что они знают, что и как делал этот человек на предприятии. Как работал, как общался с людьми - обычно сразу ясно, как будет выстраивать отношения с подчиненными, и ты ды.
Я, к примеру, знаю как учился - писала ему контрольные.
И из всего этого видно ...не торт, ну совсем не торт.

Так и с министром. Если люди действительно разбираются в кандитатских, докторских и тд, то они могут сделать вывод - как она как ученый. Далее можно посмотреть ее деятельность и ты ды и ты пы. И отсюда сделать вывод - хороший профессионал или нет. Если нет, то и недовольство понятно. И ждать, когда " вытечет" не нужно.

ПС. Все это общие рассуждения. Про сабж я уже писала - разменяют ее)))

/О детях/Школа

Отзывы к статье
Религиовед Ольга Васильева – новый министр образования.
Cтраница 68

Вернуться к статье

/О детях/Школа

Отзывы к статьеРелигиовед Ольга Васильева – новый министр образования.Cтраница 68

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Религиовед Ольга Васильева – новый министр образования.
Cтраница 68