Корь уже в Новосибирске

Анна25 (15/03/2019)

llazy писал(а):

Елена Б писал(а):

Хюльдра писал(а):

Анна25
2. Вирус поселяется в организме навсегда и в старости или при ослаблении иммунитет а способен вызвать описывающий лишай, крайне неприятное заболевание.

С вакциной тоже вводится ослабленный вирус, что ему мешает поселиться навсегда?

он не поселяется :cool:

Он вводится в организм, оставляе иммунный след, и погибает. Симптомов ветрянки у вас не развиватся.Почему пустулы ( пузырьки) во время ветрянки ? Дикий вирус попадает в клетку, проходит через мембрану ядра, встраивается в участок , размножается, а ядро разрушается, в микроскопе видна так называемая вакуольная дистрофия. Погибшее ядро превращается в пузырек -вакуоль. Погибшие клетки сливаются в большой пузырек, жидкость из ветряночных пузырьков очень заразна.

Ослабленная ветрянка не проникает в ядро, не разрушает ядро, но оставляет след контактируя с CD4 клетками.

Поэтому вакцин всего две в мире. Ветрянку надо перевивать лет 5 на среде клеток почки зеленой мартышки, чтобы она ослабла и не заражала, но оставляла иммунологический след.
У России поэтому нет своей вакцины, а у вас нет бесплатных прививок.

А как быть со случаями вакциноассоциированной ветрянки? И вакциноассоциированного опоясывающего лишая? Такие случаи есть. Значит все-таки вакцинный вирус может вызвать ветрянку и остается в организме, вызывая впоследствии опоясывающий лишай.

llazy (15/03/2019)

Елена Б писал(а):

Хюльдра писал(а):

С вакциной тоже вводится ослабленный вирус, что ему мешает поселиться навсегда?

он не поселяется :cool:

llazy (14/03/2019)

Анна25

Цитата:

Насколько я знаю, люди, переболевшие ветрянкой, гораздо реже болеют опоясывающим лишаем, чем люди, которые ветрянкой не болели.

Я читала про Австралию, там повышается заболеваемость верянков в целом среди людей невакцинированных, потому что создается вакцинированная прослойка, а вирусу надо на ком-то паразитировать, ну он ушел ко взрослым.

Про VAERS - говорите А, договаривайте B.
Я уж писала в одном месте про грипп, про то как проходят клинические исследования вакцин на международном уровне

Я наверно единственный человек в Новосибирске, врач и монитор клинических исследований, который видел как организуется вакцинальное исследовани изнутри, и понимает как подаются нежелательные явления.

Если вы хотите блистать начитанность в данном вопросе уясните два важных термина:
Adverse Event (AE) и Serious Adverse Event (SAE)
AE - нежелательное явление. Любое медицинское событие : болезненные симптомы, клинические значимые изменения анализов, то что мы видим в описании к препарату, может быть связаным с приемом препарата и не связаным. АЕ описанные в Брошюре безопасности не подают в надзорные органы.

SAE - cерьезные нежлатльные явления, это болезнь , продление госпитализации, беременность на фоне приема препарата не разршенного у беременных ( помним талидомидную трагедию) , рождение урода и смерть. Эти события так же могут быть связаны и не связаны с вакцинацией или приемом препарата. Но всегда подаются в надзорные органы. Фигурируют в отчетах/

На примере с вакциной от гриппа - вы проводите исследование с соблюдением всех формальностей у людей 65+. Ожидаемая продолжительность жизни в этой стране у мужчин какая ? 61 год.
Вакцинированные люди могут умереть в 65 лет то.. Много сопутствующих заболеваний, прививка никак на них не влияет. Вы привили дедушку, недообследованного, он через 3 месяца умер от рака 4 стадии. Он умер от привики ? Нет. Он умер от рака ? Да. Вы должны подать эту смерть в ходе клинического исследования в надзорный орган ? Да.
Она будет в Брошюре безопасности ? Да.
Вот будет написано умерло столько то, причины : рак, несчастный случай, инфаркт, инсульт, с прививкой не связано .

В мире есть две вакцины от ветрянки, Оковакс (Япония, Университет Осаки) и VarilRix (GSK)
Если зайдете на сайт Глаксы то найдете Брошюру по Безопасности на VarilRix
https://au.gsk.com/media/265139/varilrix_pi_008_approved.pdf
В нее собраны все клинические исследования , все постмаркетинговые наблюдения.
Во всех странах мира.

В России все серьезные нежлательные явления подаются в Роспотребнадзор, в США подается в FDA, в Евросоюз в EUDRA, в Японии свой надзорный орган. Но подаются все явления по миру, для этого существует Брошюра по Безопасности. Ее обновляют по мере накопления данных, в РФ напримр не реже чем раз в пять лет.

VAERS это просто регистр при Центре по Контролю за Заболеваемостью (США). Туда регистрируют все нежелательные явления которые могут быть как связаны, так и не связаны с вакцинацией, но случились в контрольные сроки. То есть если вас сегодня привили от ветрянки, завтра вас сбила машина на территории США, это можно подать в VAERS - ваш лечащий врач это сделает. Будет ли ваша смерть связана с вакцинацией - нет. В форме извещения будет , что: да, был привит, умер, причина : автокатастрофа. Смерть связана с вакцинацией ? Нет.

То что вы привели это данные всех смертей и связанных и не связанных с вакцинацией.
И инвалидизации связанной с вакцинацией.
Если бы было связано - GSK давно бы уж разорили исками. Это США, там тетка судится с Джонсон и Джонсон , что ей попу в детстве пудрили детской присыпкой с тальком, а теперь ей 55 , она курила и пила, у нее рак груди, но тальк это же канцероген. Джонсон ей должен.

Цитата:

Согласно VAERS, за последние 20 лет 140 человек умерли после прививки, (из них 129 детей до 12 лет), и 534 стали инвалидами (из них 444 детей).
Учитывая, что VAERS регистрирует 1-10% всех побочных эффектов, выходит, что от 64 до 640 детей умирают каждый год после прививки, и 220-2,220 становятся инвалидами.
Учитывая, что каждый год рождаются 4 млн детей, а прививочный охват равен примерно 90%, вероятность смерти после прививки составляет от 1:5600 до 1:56,000 (4e6*0.9/64..640), а вероятность инвалидности от 1:1600 до 1:16,000.

Кто считал эту медицинскую статистику ? Какой лохопет ?

Цитата:

До начала вакцинации вероятность смерти ребенка от ветрянки составляла 1:100,000, и для этого требовался убитый лекарствами иммунитет.

смысл фразы мне объясните ? Я не догоняю.

В США вакцинация от ветрянки обязательная с 1995 года. Смертность по отчетам CDC ( VAERS это часть CDC - организационно - сайт создан чтобы регистрировать все АЕ и SAЕ связана смерть с вакцинацией или нет ) от ветрянки ноль.
От ветрянки больше никто не умирает. От прививок тоже никто не умирает.
Умирают те кто вчера привился, сегодня на велике поехал его машина сбила, подали как SAE или ребенка с лейкозом привили от ветрянки , а он все-равно от лейкоза умер.
Это не смерть от привики. Он произошла в период наблюдения за вакцинируемым, но не связана с вакцинацией. Но в VAERS подана, порядок такой :cool:

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

schnee писал(а):

Анна25
Думаю, что во времена "до начала вакцинации" часть детей просто не доживала до ветрянки - поэтому сравнивать смертность некорректно.

доживали , че уж.
50% умирало до 5 лет в Царской России в допрививочные времена. Для детей ЕГЭ это до 1914 года, потом Первая Мировая Война , условия жизни крестьян и рабочих стали совсем плохие, а это было 80% населения.

schnee (14/03/2019)

Анна25 (14/03/2019)

Хюльдра писал(а):

Анна25
1. Не все болеют легко, хотя тяжёлые случаи редкость. 2. Вирус поселяется в организме навсегда и в старости или при ослаблении иммунитет а способен вызвать описывающий лишай, крайне неприятное заболевание. 3. Позволяет избежать болезни не вовремя. Например, у нас в группе как раз началась, когда мне надо было уезжать с ребёнком и отменить поездку крайне нежелательно, а у знакомых из-за заболевшего сорвалась турпоездка за двести тысяч, не знаю, удалось ли что-то вернуть, они готовы были отдать за полцены.

Насколько я знаю, люди, переболевшие ветрянкой, гораздо реже болеют опоясывающим лишаем, чем люди, которые ветрянкой не болели.
И еще несколько фактов:
///Вакцинация может привести к повышению заболеваемости опоясывающим лишаем. Известно, что повышение заболеваемости ветрянкой среди детей до 5 лет, ассоциировано с понижением заболеваемости опоясывающим лишаем у 15-44 летних.///
///В Австралии после начала вакцинации заболеваемость опоясывающим лишаем повышается на 2%-6% в год среди взрослых старше 20 лет.///

Еще факт про ветрянку: Согласно VAERS, за последние 20 лет 140 человек умерли после прививки, (из них 129 детей до 12 лет), и 534 стали инвалидами (из них 444 детей).
Учитывая, что VAERS регистрирует 1-10% всех побочных эффектов, выходит, что от 64 до 640 детей умирают каждый год после прививки, и 220-2,220 становятся инвалидами.
Учитывая, что каждый год рождаются 4 млн детей, а прививочный охват равен примерно 90%, вероятность смерти после прививки составляет от 1:5600 до 1:56,000 (4e6*0.9/64..640), а вероятность инвалидности от 1:1600 до 1:16,000.
До начала вакцинации вероятность смерти ребенка от ветрянки составляла 1:100,000, и для этого требовался убитый лекарствами иммунитет.

Елена Б (14/03/2019)

Хюльдра писал(а):

С вакциной тоже вводится ослабленный вирус, что ему мешает поселиться навсегда?

llazy (11/03/2019)

Анна25

Цитата:

А зачем прививать против ветрянки?

Если взять чисто экономически соображения - в США , на 400 млн. населения смертность от ветрянки 0, в РФ каждый год на 100 млн. умирает до 50 человек. На выплаты по больничным и на лечение в услових стационара от осложненненой ветрянки затрачивается примерно 840 млн. рублей , это в ценах 2011 года, сейчас наверно уже 1 млрд. , сумма непрямого ущерба - потери рабочего времени ( у заболевших) и лет жизни в связи с летальными исходами от ветряной оспы в РФ ( причем исходя из смертности в 10 человек \год - а она выше), около 5 млрд. рублей.

Отдаленные осложнения ввиде herpes zoster - не считают.

Никитинка (11/03/2019)

Хюльдра

о да, опоясывающий лишай отдельное счастье, особенно в старшем возрасте.. у меня мама уже почти год мается, боли ежедневно мучают, а поскольку ей больше 70, невролог радостно сообщил, что возможно, это навсегда.. так вирус повреждает чувствительные нервные ветви.. :aga-aga:

Хюльдра (11/03/2019)

Анна25 (11/03/2019)

Карманный морж писал(а):

Хюльдра писал(а):

Карманный морж
Если вы так боитесь заразы, то почему не поставите прививку от ветрянки старшему? Дети в садах часто ею заражаются, им самим обычно не страшно, а с заразившимся младенчиком как минимум много беспокойства будет.
Я своему поставила и жила спокойно, особенно когда она вспыхнула в детсаду, а нам как раз уезжать.

Кори, разумеется, намного больше, чем ветрянки боюсь.
Но насчет ветрянки спасибо за идею. Меня тут мама уверяла что младенцы на ГВ не болеют, в интернете прочитала что еще как болеют... дозвонилась педиатру, мы успеваем старшему экстренную вакцинацию от ветрянки сделать. Дорогое, конечно, удовольствие

(хотя три вакцинации ротатеком младшему тоже).

А зачем прививать против ветрянки? Маленькие дети болеют ветрянкой очень легко, гораздо легче, чем более старшие и тем более легче, чем взрослые.
У нас дети болели - 6 и 2 года. Так вот двухлетний болел легче, хотя и шестилетний не тяжело. У двухлетнего прыщиков было раза в три меньше, и они вообще не чесались.
Мы со старшим лет пять пытались ветрянку поймать, ходили в гости, он пил из одной кружки с ветряночными детьми - не заболевал никак. И только в 6 лет ветрянка поймалась.

Карманный морж (04/03/2019)

Хюльдра писал(а):

(хотя три вакцинации ротатеком младшему тоже).

Хюльдра (04/03/2019)

llazy (04/03/2019)

schnee писал(а):

llazy
В 97 мне было 12 лет и я не болела краснухой - никаких прививок мне не ставили. Краснухой переболела в 22 года. Я вообще не помню никаких прививок в школе, кроме манту, да и её нам последние годы не ставили.

в разных регионах возможности к вакцинации были разные. Если в школе не было мед.работника, то и журнал вакцинации никто не вел, и медосмотров не проводили.
Кому-то везло больше. У меня в школе был стом.кабинет. А от краснухи вакцинировали в институте.

schnee (04/03/2019)

llazy (04/03/2019)

Карманный морж
почему, вас могли привить например в школе - в 1997 году девушек не имевших краснухи в анамнезе прививали от комбинированной вакциной корь-кранснуха-паротит, например. Если бы у вас был прививочный сертификат, вы были бы в курсе, что вам ставили.
Поднимите карточку (детскую) , заодно узнает когда надо ре-вакцинироваться от дифтрии и столбняка ( ржавые гвозди везде и всегда в земле лежат, в от отличие от острозаразных инфекций)

/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статье
Корь уже в Новосибирске.
Cтраница 4

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статьеКорь уже в Новосибирске.Cтраница 4

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Корь уже в Новосибирске.
Cтраница 4