/Проекты Сибмамы/Сибмама. Интервью

«Я — за разумный подход к вакцинации...» 

Интервью с Dio, добровольцем-испытателем вакцины от Covid-19 

«Я — за разумный подход к вакцинации...» Интервью с Dio, добровольцем-испытателем вакцины от Covid-1
Ирина (УФ Dio) испытала на себе действие вакцины от коронавируса — она стала одним из добровольцев на втором этапе исследования Эпивака.
О том, как это происходило и почему Ирина на это решилась, она рассказала Сибмаме. 

- Ирина, вы приняли участие в тестировании вакцины от коронавируса Эпиваком, который разработал Вектор... 
- Да, это был наш Эпивак, но я думаю, что, наверное, согласилась бы на тестирование любой вакцины. 

- А почему вы решились на это? Новая вакцина, малоизученное заболевание... Вы так доверяете российским производителям или были иные какие-то причины? 
- У меня нет какого-то негативного отношения к российским производителям. У меня разумный подход к прививкам вообще: я не очень люблю комплексные вакцины, предпочитаю ставить прививки по очереди, к одному заболеванию за один раз, чтобы не напрягать иммунитет, хотя многие считают, что в этом нет ничего страшного. И всегда придерживалась такого подхода — не нужно ставить не необходимые прививки, по крайней мере детям. Долгое время я не ставила прививки от гриппа, потому что у меня был негативный опыт, давно-давно, еще в восьмидесятых годах. Вот и перед 2016 годом я несколько лет очень тяжело болела вирусными инфекциями зимой.

" И вдруг сделала прививку от гриппа чисто случайно: пошла вакцинироваться от энцефалита, а там делали от гриппа, и, знаете, как бывает, - неудобно отказать, они же решили, что я пришла за этой прививкой. Думаю, ну ладно, сделаю... И мне так понравилось!

Я не болела вообще, хотя болели все кругом! Я даже не чихнула. Не знаю, будет ли этот эффект сохраняться, если прививаться от гриппа ежегодно, но на тот момент для меня это стало открытием. Причем я ставила самую обычную нашу прививку, ту, что есть «забесплатно» в поликлиниках. 

- Иследование прививки от ковида вписалось в вашу теорию? 
- На самом деле, тут был комплекс причин. Во-первых, я давно пытаюсь поучаствовать в каком-то исследовании, мне просто любопытно. Но меня изо всех «пинают» — то не подхожу по здоровью, то не подхожу по показателям, которые изучают. И тут на Сибмаме у нас в теме прошла информация, что будут тестировать вакцину векторовскую. Но нигде не было никакой информации, как записаться... Но чем больше препятствий, тем больше хочется (улыбается). В итоге я нашла телефон и записалась, совершенно не зная, какое будет вознаграждение, просто подумала, почему бы и нет?

" Худшее, что может быть — мне так казалось — прививка не подействует, зато я об этом буду точно знать. Тогда я ещё не знала, что половине ставят плацебо.

Опять же я буду под наблюдением врачей, если что, у меня будет бОльшая защита. А когда я уже приехала на первоначальный скрининг, прочитала условия договора и узнала сумму вознаграждения, мне вообще сразу так захотелось (смеется). 

- Дополнительный стимул? 
- Ой, да! Хотя были люди, которые читали договор, вставали и уходили, в основном это были семейные пары, как только видели пункт о том, что беременность прекращает участие в исследовании. Мне беременность уже абсолютно точно не грозит, и я очень рада, что оказалась достаточно здоровой для участия в проекте. 

- Правильно ли я понимаю, что сумма вознаграждения была приятная? 
- Это больше ста тысяч. Выплачивается не одноразово, приходит частями после завершения каждого этапа исследования. Это ощутимое вознаграждение. 

- Как ваша семья приняла ваше решение? 
- Моя семья — это дети, мама и сестра. Это те люди, с кем я постоянно общаюсь. Детей я поставила в известность в последнюю очередь, их это вообще мало беспокоит. Я сказала сестре и маме, что хочу записаться на это тестирование. Сначала было всё спокойно, но, когда мама узнала, что я уже прошла первый скрининг и буквально в субботу ложусь на вакцинацию в Вектор, она ужасно удивилась и начала меня отговаривать. Оказывается, она думала, что я пошутила (улыбается). Отговаривать взрослого человека... Она, конечно, попыталась, но не усердствовала. 

- Сколько времени прошло между тем, как вы «записались» в добровольцы и самим вакцинированием? 
- Где-то около месяца. 

- Какие чувства вы испытывали в это время? Боялись или, может быть, ждали с нетерпением? Не было мыслей отказаться? 
- Нет. Я такой человек — я просто не думала об этом. 

- Даже несмотря на массу новой информации, огромная часть которой — негативная? По вашим комментариям на форуме понятно, что вы человек, который много читает и умеет анализировать сведения...
- На меня это никак не повлияло, ещё и потому, что на скрининге оказалось очень много людей, которые не первый раз участвуют в испытаниях векторовских вакцин. Это целая индустрия. Я поняла, почему нигде не было информации о том, что нужны добровольцы. Потому что там было очень много сотрудников вектора, их знакомых, родных...

" Когда я увидела, что сами сотрудники Вектора, которые работали с этой вакциной на подопытных животных, участвуют в испытаниях, последние сомнения отпали.

Это как летчик, который заходит в самолет, действует на пассажиров успокаивающе: он ведь не за тем летит, чтобы упасть. 

«Я — за разумный подход к вакцинации...» Интервью с Dio, добровольцем-испытателем вакцины от Covid-1

- Вам проверяли здоровье перед тем, как сделать прививку? 
- Конечно, было очень серьезное обследование. И я была очень рада узнать, что моё здоровье подходит для прохождения испытания: то есть я, несмотря на какие-то свои болячки, в целом достаточно здорова для женщины своего возраста.  Очень пристально смотрели поджелудочную железу, например, и почки. И всё это совершенно даром (улыбается). 

- И вот, наконец, прививка... Ваши ощущения в этот момент? 
- В момент вакцинации не было совершенно никаких негативных ощущений. Я вообще не думала, что это будет так быстро: нас пригласили, быстренько взяли анализы, быстренько укололи... Заезд был с семи до восьми утра, а после обеда нас уже начали вакцинировать. Я уже знала, что это может быть и плацебо, знала, что на это никак нельзя повлиять — распределяли не те врачи, которые делали прививки. Они, кстати, тоже были привиты и тоже были заперты вместе с нами в стационаре.  

Процесс пошёл... А когда попадаешь в этот процесс, как, например, в санатории или больнице, тебе назначения сделали, и у тебя просто поток, ты пошёл туда, потом туда, и от тебя уже ничего не зависит. Расслабляешься и плывёшь по течению. Народ был в таком приподнятом настроении.

" В стационаре мы находились 23 дня, каждый день к нам заходили, брали мазок на коронавирус, мерили давление и температуру, спрашивали о самочувствии.

В конце нам поставили второй компонент вакцины, и мы разъехались по домам. А векторовцы начали отмывать корпус и селить следующих добровольцев. 

- Вам нужно было как-то наблюдать за собой, за своим состоянием? А учёные за вами как наблюдали? 
- Мы вели дневник самонаблюдений. Правда, у меня там были в основном нули. Первый месяц после выписки мы также постоянно ездили в Вектор сдавать анализы. У нас есть возможность связаться с врачами и получить консультацию, если вдруг самочувствие начинает ухудшаться. 

- Сколько времени уже прошло с момента вакцинирования? 
- 16 ноября был очередной скрининг, это закончились первые 90 дней исследовнаия. В январе будет уже пять месяцев. 

- Теперь вы уже знаете, что вам не плацебо ставили, а полноценную прививку? 
- Да, наше исследование «расслепили» (было слепое – стало «зрячее») чуть позже, чем через 3 месяца. Я уже настроилась, что у меня плацебо, но тут мне сообщили, что я в числе получивших вакцину. С момента начала исследования я ничем не болела ни разу. В декабре на «ковидные» деньги мы с дочерью съездили в Санкт-Петербург, и тоже всё благополучно. 

«Я — за разумный подход к вакцинации...» Интервью с Dio, добровольцем-испытателем вакцины от Covid-1

- А скрининг показывает наличие антител? Насколько они высоки? 
- Нам не сообщают результаты анализов, это жуткая тайна. Можно получить только результаты первоначального скрининга.

" Вообще мы все были зашифрованы под номерами, и все пробирки и баночки были подписаны только номером, никаких ФИО. Но когда мы находились в стационаре, нам говорили, что антитела выработались у всех вакцинированных.

Количество-то вакцинированных было известно, посчитать не проблема. У меня нет основания не верить. Говорят были – значит были! 

- Семью будете прививать? 
- Сейчас прошла информация, что начинается вакцинация Спутником, я хочу отправить дочь, и сестра хочет сходить привиться. Она склонна к бронхитам, хотя достаточно здоровая тётка. Но главное - у нас мама, которую хотелось бы уберечь. Мы практически все вместе живём. Её мы не будем вакцинировать, пока не пройдут все исследования, всё-таки возраст уже солидный, но привить окружение пожилого человека — это тоже вполне рабочая схема, чтобы максимально снизить риски его заражения. 

- Что бы вы сказали тем, кто колеблется, вакцинироваться или нет? 
- Если антипрививочник не имеет ко мне никакого отношения, я не буду его переубеждать. Мой сын сейчас тоже насмотрелся чего-то «в интернете», понятия не имею, на каких источниках. Говорит, что не пойдет ставить Спутник, будет ставить только Эпивак. Но я считаю, что разницы особенной нет. В следующий раз поставит Эпиваккорону, или, может, ещё что-то более эффективное и безопасное выпустят. У него частенько был медотвод по прививкам, так что, возможно, ему ещё и ставить не будут. Но я обязательно с сыном поговорю, потому что это касается нашей семьи, а остальные... Своя голова на плечах.

" Но если бы человек обратился ко мне за советом, и я бы знала, что он достаточно здоров, я бы, конечно, сказала: иди поставь, в худшем случае, это тебе не поможет.

А если бы человек был болен чем-то хроническим — сказала бы, что нужно посоветоваться с врачом. У меня есть знакомые, которые переболели ковидом достаточно тяжело, и пугает даже не столько сама эта болезнь, сколько то, что она обостряет все имеющиеся заболевания, и восстанавливаться после ковида очень непросто. То есть опять же — я за разумный подход. 

Беседовала Мария Карташова, 
16.01.21 

   Добавить ВКонтакте заметку об этой странице Опубликовать в Twitter Опубликовать в Facebook Опубликовать в ЖЖ Опубликовать в Одноклассниках Сохранить в Pinterest


   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Action_R (21/01/2021)
Мышь городская писал(а):
Action_R
Не проводится массового обследования на антитела кого именно и с какой целью? Обследование населения на наличие антител к коронавирусу проводится, у меня дочь в этой программе участвует, 3 или 4 раза уже ездила сдавала кровь на антитела за последние полгода - это именно в динамике. Вакцинированные добровольцы тоже регулярно сдают на антитела, насколько мне известно. Или обследование кого имеется в виду?
«Ещё не вечер» не поняла, что за аргумент :-)

Имеется ввиду регулярное обследование всего населения, как например в Китае.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Еще не вечер- это ответ на - "где сотни или хотя бы десятки тысяч заболевших повторно?"
Вполне возможно, что они уже и есть). Кто статистику то реальную скажет?
LADA-M (21/01/2021)
Мда...
Mumi_mama (20/01/2021)
Dio
Вы прекрасно выглядите на фото!
Прям 🔥🔥🔥

И молодец, что приняли решение поучаствовать - это смелый поступок!
Всем известно, что в соответствии со стандартами вакцина вызывает много вопросов.
И всё равно решились поучаствовать! Восхищаюсь вами!
Сама болела дважды. Подтвержденно. Первый раз тяжело. Очень. Второй раз с тем же букетом симптомов, но значительно легче и быстрее. Не "фу не заметила" конечно. Но совсем не так тяжело, как первый раз. Организм "активизировался" во второй раз значительно быстрее - это прям однозначно. Причём первый вирус "словили" в самом начале. Очень злой и "неразбавленный". И да, врачи смотрят динамику антител. После первого раза антитела к 5 месяцу значительно снизились, и на 6 месяц я снова заболела. То после второго раза антитела на спад пока не идут :give_heart:
Dio (20/01/2021)
Blueyed, чтобы сравнивать показатели, я так понимаю. Те же побочные явления после вакцинации. Ну там головная боль, давление - сердцебиение, всё, что может попасть под психосоматику. С другой стороны - все же знают, что у них может быть и плацебо, так что уверенности нет.
Ну и показатели крови, контролируют же не только уровень антител, а и влияние на организм в целом. Из нас крови иногда выкачивают - на маленький вампирский банк крови хватит. Уж не знаю, какие именно показатели смотрят, кроме традиционной биохимии и контроля за стандартными инфекциями (ВИЧ, гепатит, сифилис). Ну отнимем 4 пробирки, а остальное-то тоже ведь для чего-то :).
Внешность обманчива. У меня правда есть "пунктики", и уж если я завязла - то всё, туши свет. :058: А мимо чего-то прохожу, не замечая. И к своему здоровью немного беспечно отношусь, вроде как - заболею - буду бояться, не болею - и не буду думать об этом.
Почему ещё я пошла на скрининг - честно, думала, что как всегда, не возьмут (уже пыталась попасть в исследования, к примеру, сна). И чего бы не сходить-то на скрининг? А когда побывала там, посмотрела на отношение людей, почитала информированное согласие (толстенькая такая распечатка, где всё расписано поэтапно - что-когда-какова цель-возможные последствия-гарантии) - как-то и не страшно стало. Вроде как в самолёте - ну не можем же мы все упасть. :058:
Я понимаю, что можем, но всё равно же летим. Так и тут - да, вероятность есть, но она не так велика, чтобы не рискнуть.
Blueyed (20/01/2021)
Dio, вы такая красавица, умная, одухотворенная женщина! :give_heart: Пока читала статью, все время отвлекалась на ваши фото, и забывала, о чем читаю. :aga-aga:
И вы совсем не похожи на "зануду форума" :haha:

У меня, может, глупый вопрос, но спросить то больше не у кого. А зачем части испытуемых ставят плацебо? Это ж, я так понимаю, не лекарство, а просто какое то безобидное вещество, которое вводят людям, и они выздоравливают типа за счет своей веры в силу лекарства. Сила мысли, типа.Так вот зачем при испытании вакцины плацебо вводить здоровым людям? Разве цель-не вакцину испытать, ее действие, побочные эффекты и т. д и т. п.?
Dio
Уровень антител 100 % контролируют, а насчёт т-клеток интересно. Вы можете у них спросить, проверяют ли они наличие специфических т-клеток? Я думала, это вообще невозможно, сейчас полезла в интернет, оказалось что очень сложно, но некоторые лаборатории всё-таки такой анализ делают. Интересно, делают ли его нашим подопытным вакцинированным?

Попутно наткнулась на исследование, что группу макак-резусов, переболевших коронавирусом, пытались заразить повторно. Не получилось. И ещё на одно, что т-клеточный иммунитет, сформировавшийся до пандемии на другие виды коронавирусов, оказался эффективен против нынешнего ковида. И ещё на то, что в группе людей без антител, но с т-клеточным иммунитетом никто не заболел.Это все, в общем-то, обнадеживает.
Dio (19/01/2021)
Ну да, на это я бы не согласилась, моя жажда эксперимента настолько не распространяется. У нас анализы берут уже только раз в 3 месяца, наверное как раз контролируют уровень антител и этих т-клеток.
Поэтому до мая мне нельзя прививаться.
Dio
Контрольные группы по всей стране сформированы. Я так думаю, в них и переболевших уже много, поэтому информация об уровне антител у переболевших тоже должна быть.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Опять же, уровень антител – не есть показатель иммунитета. Если бы они брали переболевших, целенаправленно заражали их коронавирусом и смотрели на результат, тогда можно было бы какие-то выводы сделать об их иммунитете после исчезновения антител. Но это, наверно, негуманно :haha:
Dio (19/01/2021)
Мышь городская писал(а):
Или обследование кого имеется в виду?

Я так понимаю, всех переболевших. И в динамике, да.
Action_R
Не проводится массового обследования на антитела кого именно и с какой целью? Обследование населения на наличие антител к коронавирусу проводится, у меня дочь в этой программе участвует, 3 или 4 раза уже ездила сдавала кровь на антитела за последние полгода - это именно в динамике. Вакцинированные добровольцы тоже регулярно сдают на антитела, насколько мне известно. Или обследование кого имеется в виду?
«Ещё не вечер» не поняла, что за аргумент :-)
Action_R (19/01/2021)
Виктория
для меня загадка
Скрытый текст:
- откуда берутся желающие стать "подопытными кроликами".


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Мышь городская
во-первых еще не вечер, а во-вторых массового обследования на антитела не проводится, тем более в динамике.
У Спутника механизм действия посложнее, но результат тот же должен быть - клетки памяти. Это в принципе результат иммунного ответа, хоть после болезни, хоть после вакцины.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Dio
Цитата:
Ну вроде как есть факты повторных заражений через 3-6 месяцев.

Ну да, единичные случаи с достоверностью источника «одна баба сказала». При нынешнем количестве переболевших это явление должно было стать массовым.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Dio
Цитата:
Именно это и есть цель привики. Уменьшить риски. Гарантии, что не заболеешь, нет.
Возможно, что меньше будешь заражать окружающих. Меньше по времени и меньшим количеством возбудителя, как-то так.

Так и есть. В первый раз иммунный ответ долго формируется, можно успеть умереть за это время. При наличии клеток памяти все происходит гораздо быстрее, можно конечно успеть заболеть, но в любом случае все легче пройдёт.
Dio (19/01/2021)
Мышь городская писал(а):

Поэтому мне интересно, на основании чего утверждают, что иммунитет коронавирусу непродолжительный. Что делали-то, чтоб это проверить??

Я думаю, люди напрямую связывают понятие "иммунитет" с наличием антител.
В общем, Векторовская прививка, а именно вторая компонента, и размножает эти самые клетки. А первая да, для того, чтобы антитела (один из видов) выработались.
Про Спутник не знаю, но там тоже 2 этапа, возможно принцип такой же, просто методы создания этих клеток разные.

Мышь городская писал(а):
Переболевших повторно заражали?

Ну вроде как есть факты повторных заражений через 3-6 месяцев. Хотя где-то (тоже не скажу где, столько всякой информации, которую проглядываешь мельком, ен задумываясь) мелькало такое объяснение: это не новая болезнь, а продолжение той, первой.
Повторю то, что писала в теме про коронавирус
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=112386902#112386902
Цитата:
Примерно так - если малое количество вируса попадает в организм, то эти клетки махом на него реагируют и то ли его мочат, то ли антитела вырабатывает, и те его мочаст. И никто ничем не заболевает и никого не заражает. Если значительное - то организм реагирует быстро и собранно, и не допускает большого размножения вируса, поэтому болезнь протекать будет умеренно тяжело и без сильных осложнений.

Именно это и есть цель привики. Уменьшить риски. Гарантии, что не заболеешь, нет.
Возможно, что меньше будешь заражать окружающих. Меньше по времени и меньшим количеством возбудителя, как-то так.
Action_R
Цитата:
то, что штаммы новые появляются, что иммунитет не продолжительный

Люди уже год коронавирусом массово болеют. Если иммунитет непродолжительный, то где сотни или хотя бы десятки тысяч заболевших повторно?

Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:

Dio
Цитата:
Но как именно он действует - я объяснить не могу.

В результате иммунного ответа формируются клетки памяти, которые запоминают антиген и запоминают, какие антитела нужно производить в случае повторного заражения. Сами антитела долго не живут, а вот клетки памяти могут долго дрыхнуть в лимфоузлах и активируются, когда инфекция повторно попадает в организм.
Поэтому мне интересно, на основании чего утверждают, что иммунитет к коронавирусу непродолжительный. Что делали-то, чтоб это проверить? Лимфоузлы потрошили? Переболевших повторно заражали?
Виктория (19/01/2021)
Action_R
Тогда для меня загадка, почему вы такие вопросы задаёте )))
1 | 2 | 3   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться