Хорошее дело браком не назовут?

Лелечка))) (23/10/2012)

Цитата:

Колики совсем еще недавно у сыночки были, ну мне его жалко было, но на ручках носить - это ж кайф! И с ранним подъемом, я глаз разодрать не могу, но у него такая улыбочка радостная, в честь чего я себя несчастной буду ощущать?

А если не в кайф на ручках носить? а тупо в ужасную боль в спине, да такую что уже потом не встать неделю?

Юша (23/10/2012)

Цитата:

Не надо быть несчастным. Всё просто: если Вы пришли домой в комнату общежития, где в данный момент находится Ваш ребенок с высокой температурой, то, наверное, не надо немедленно реализовывать свою хотелку по включанию телевизора с КВН-ом? Или надо?

sono io? Вы меня удивляете! Как так можно читать?

А по делу: вам лично не мешает и не раздражает громкий смех людей рядом, когда у вас температура?

Н.В. (23/10/2012)

sono io писал(а):

И с ранним подъемом, я глаз разодрать не могу, но у него такая улыбочка радостная, в честь чего я себя несчастной буду ощущать?

sono io, подозреваю, что у Вас, и у burya, и ещё у многих в этой теме настолько укреплены базовые позитивные установки, что переоценка мотивационной значимости событий происходит автоматически. Вот только одни отдают себе отчёт, что они быстренько заменили первичную негативную эмоцию на более позитивную (в данном примере - раздражение от невозможности разодрать глаза на радость от улыбки) и особо не обольщаются относительно своей истинной не особо высокой природы, а другие принимают всё за чистую монету - вот я так люблю ребёнка, что он всегда меня радует. Первый вариант мне представляется предпочтительным, потому как жизнь штука сложная и может бросить такой вызов, что придётся таки встретиться с первичной эмоцией лицом к лицу, и только осознанно тщательно над ней поработав удастся вернуться к привычному позитиву. Иными словами, не надо слишком уж верить в нимб над своей головой.

sono io (23/10/2012)

Я чисто Бурино мнение поддержать. :-)

Любителям пострадать всё равно бесполезно что-то доказывать, они и Фромма и Франкла уже прочитали, но увидели там только любимую тему про ответственность.

Юша
Вы серьезно считаете, что это повод для ощущения страдания и несчастья? :haha:

Кстати, КВН-то чем помешает, не поняла?
Ну вот можно одновременно переживать, что ребенок болен, жалеть его, чаю с малиной налить и т.д. И быть счастливым, что этот ребенок - есть, что он такой ляленька любимый.
Колики совсем еще недавно у сыночки были, ну мне его жалко было, но на ручках носить - это ж кайф! И с ранним подъемом, я глаз разодрать не могу, но у него такая улыбочка радостная, в честь чего я себя несчастной буду ощущать?

Н.В. (23/10/2012)

burya писал(а):

Вы же понимаете, что люди - это не калькуляторы, где либо кнопка "+" либо кнопка "-". Мы многокомпонентные системы, если так можно выразиться, и способны за раз переживать самые разные, порой противоречивые чувства. Вопрос в том, какое из них станет сутью, основой, фоном - любовь или страх, например.

Почитала тему. burya, у меня впечатление, что на этот раз Вы очень старательно не слушаете собеседников (при всём моём к Вам уважении). Я не вижу, чтобы кто-то спорил с тем, что основой, фоном можно и нужно сделать любовь и другие позитивные чувства. Но эмоции - это зеркало момента, индикация насущных потребностей. И Вам объясняют, что конструктивное поведение невозможно на основе только этого индикатора, что не всегда доминирующая эмоция наиболее адаптивна, особенно в плане отдалённых последствий. Приходится включать когницию, учитывать прошлое и будущее, многочисленные дополнительные обстоятельства. А не реализовывать наиболее яркую хотелку (хочу жрать, все пшли нафик). И ещё Вам говорят, что при самых замечательных базовых настройках никто не застрахован от того, что в конкретный момент времени доминировать будут эмоции совсем другого плана, неожиданные, ведущие в никуда или к проблемам. Соответственно нужны механизмы, чтобы не мотаться флюгером (равнодействующая может оказаться в нуле или даже в минусе), а жить осознанно и иметь положительную производную. Другое дело, что и сильно отрываться от реалий и жить мифическими дальними расчётами или внешне навязанным чувством долга тоже дезадаптивно, нужно время от времени проводить переоценку выбранного направления, стоит ли овчинка выделки, вообще нужна ли овчинка и т.д. Конечно, не так просто найти нужное соотношение, но вполне реально. И этому очень поможет сдерживание себя от впадания в крайности.

Юша (23/10/2012)

Гаськов Андрей писал(а):

Мне вот тоже это интересно. У меня трое детей, поэтому моменты, когда ни у кого ничего не болит, никто не кашляет, ни у кого нет температуры - это скорее исключения, чем правило. Получается, что надо постоянно быть несчастным?

Гаськов Андрей (23/10/2012)

Льесальвхейм писал(а):

Цитата:

а вот в момент колик я чет сильна сомневаюсь в счастье детя
и кайфе окружающих

А какое отношение детские колики имеют к семейному счастью?

atakli писал(а):

Гаськов Андрей
у этого большинства несчастных нет главного
ответственности перед собой

Скрытый текст:

а требовать с самоубийцы (саморазрушающейся личности) адекватности - наивно

у аутентичного человека нет когнитивного диссонанса ответственность - удовольствие
но это идеал, малореализуемый на практике

полное отрицание ответственности ведет к деградации - алкоголики - пример. первым в личности чувство долга разрушается. когда оно "до основания" алкоголик становится некурабельным

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

Франкл, Маслоу, Фромм и куча с ними говорят об ответственноти, аутентичности, спонтанности, самореализации и т.п.
но не надо путать ответственность с мазохизмом
они так же похожи, как натуральный мех и чистая синтетика. общее только ворс.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

А что делать атеистам?
быть аутентичными

и жить здесь-и-сейчас
только книжки надо полностью читать, а не выхватывать особо впечатлившие места, извращая интерпретациями до неузнаваемости

Скажу честно. Не понял ничего. Ни одной фразы. Вроде бы и слова все знакомые, а вместе складываю - смысла не вижу.

Юша (23/10/2012)

Льесальвхейм писал(а):

как это может влиять на счастье в семье при безусловном принятии?

А где оно --- это бузусловное принятие? :aga-aga:

Имхо, идеал...

atakli (23/10/2012)

Скрытый текст:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Гаськов Андрей
у этого большинства несчастных нет главного
ответственности перед собой

Скрытый текст:

Гаськов Андрей (23/10/2012)

Почитал комментарии. Интересно. Понятно, что есть люди, у которых действительно сверх-тяжёлая ситуация, но большинство же делают несчастными себя сами. Мне вот интересно, как жила моя прабабушка (у которой было то ли 7 то ли 9 детей), в глухой Сибири (возле Байкала), без родственников, когда мой прадед был то на войне, то в плену, то в госпитале, то на войне опять, то в лагерях, если сейчас при наличии техники, центрального отопления, сортира в квартире, и при одном ребёнке люди так страдают.
Понятно, что глубоко верующие могут превратить всю свою жизнь в страдание. Им-то потом после смерти - вечность наслаждения и радости. А что делать атеистам?

atakli (23/10/2012)

Льесальвхейм
так вопрос семейного счастья - вопрос временного отрезка, в котором мы его меряем
если берем момент колик - прям в эти 10 минут вся семья несчастна

если берем вечер в целом - большая вероятность иметь счастливую семью при дружных действиях членов семьи по устранению момента несчастий (колик в данном случае)

и такая же вероятность эскалации напряжения при действиях "кто в лес, кто по дрова"

если есть лозунг "индивидуальное счастье при общем комфорте всех членов семьи" - я только за, хоть как назови исходные данные - хоть ответственность, хоть удовольствие. примеров такого и такого поведения накидали

а вот ежели принцип "мое удовольствие любой ценой и хоть трава не расти" высока вероятность развода, т.к. удовольствие будет у одного, а терпение второго вола имеет свойство кончаться. тоже накидали.
только тут ответственность на самом деле прикрывает эгоизм типа "мне нравиться страдать и трагедия вокруг, т.к. только в трагедии есть Герои и я все сделаю, дабы казаться героем трагедии "
под ярлыком ответственности прячется извращенное удовольствие (я думаю, буря не такое ставит во главу угла)

с моей точки зрения - отвественный товарищ с меньшей вероятностью окажется эгоистом, которого волнует только его конкретное сиюминутное счатье
и с большей вероятностью подумает о счастье-удовольствии супруга и детей

люди исходящие из принципа удовольствия вызывают подозрение, что при длительных объективных сложностях предпочтут покинутить корабль, нежели помогать плыть в гавань

другое дело, что в этой дискуссии постоянно путается ярлык и суть

у меня постоянное ощущение (буря поправит, если не так) что под удовольствием буря как раз и понимает
- личное удовольствие и свободу реализации желаний в семье на фоне общесозданного семейного комфорта.
ну вот семейный вечер - все в одной квартире, сыты, тепло, никто не болеет, и каждый занят по интересам.
в случае форс-мажора (болезнь, неприятность, еще что) каждый член семьи уверен, что может обратиться за помощью и поддержкой в семью и ему не откажут
это так?

просто ответственные товарищи хотят и стремятся к тому же, но обращают внимание на момент общесозданного семейного комфорта , в который все члены сенмьи вложили некоторые усилия, возможно, в чем-то временно ограничивая себя

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:

burya
вы одно понять не можете
где родители живут из чувства долга, с трудом вынося друг друга - это конкретно ваше видение крайней и больной ситуации
ровно такая же крайняя и больная ситуация
папа проигрывает все деньги в казино и проститутками в удовольствие, а жена с младенцем пухнут с голоду
жена с удовольствием пошла на встречу в кафе, бросив дома одного младенца с температурой
истина посередине

burya (23/10/2012)

atakli писал(а):

burya
поверьте, ровно так же
в начале 90х у нас сосед был с дцп тяжелым мальчик
с тех времен картина не изменилась ни на грамм

Поверьте, с тех пор появились памперсы, стиралки автоматы...
Ах, да - лекарства появились. Вы просто не помните тех времен, когда безобидный циннаризин, который сегодня за три копейки без рецепта в любой аптеке, доставали в Москве через пятые руки непосредственно в министерстве здравоохранения.

Всякие мелочи, типа инфляции в 300% годовых я вообще деликатно опускаю :-)

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Freya писал(а):

burya писал(а):

У меня тоже был сложный первый ребенок с тяжелой неврологией. Первый раз мы домой попали, когда ей было 4 месяца - да и то нас из больницы отпустили на две недели, "под роспись". И поверьте, в начале 90-х иметь больного ребенка - это совсем не то, что иметь сейчас. .

И что, ваш муж всё это время был счастлив ? Вы уверены ? )

Это вполне сочетаемые вещи - опасения за ребенка, беспокойство за его здоровье, переживания - и счастье материнства (отцовства).

Вы же понимаете, что люди - это не калькуляторы, где либо кнопка "+" либо кнопка "-". Мы многокомпонентные системы, если так можно выразиться, и способны за раз переживать самые разные, порой противоречивые чувства. Вопрос в том, какое из них станет сутью, основой, фоном - любовь или страх, например.

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:

Tati78 писал(а):

Вы правда так думаете? 3-х летка это не грудничок которого под бочок и спать, это человек конкретно знающий что если он выспался то он выспался, дремать до 11 это можно конечно , но это Не кайфово, это очень неприятное для меня состояние и оно вынужденное так как полностью проснуться нереально, опять же результатом такого сна могут быть и небольшие и большие погромы и опасные ситуации которые может найти ребенок пока мама спит ( мы не в коробочке обитой паралоном живем , в обычной квартире) разгребать это все опять же маме, и что странно лично я делаю это без удовольствия, что со мной не так? Завтра попробую: о бардачок, как это здорово, это прекрасная возможность размяться и усовершенствовать навыки уборщицы !
Пораньше спать можно без проблем, но мне Не кайфово рано ложиться, люблю я полуночничать, не будите же Вы мне сейчас советовать наступить на горло своему Удовольствию початиться в час ночи? Как ни крути а приходится ломать свой кайф, тем или иным способом и по разным поводам.

Я поняла, ситуация безвыходная. "В муках будешь рожать детей своих..." и далее по тексту. Деться некуда "будем страдать Лешенька, страданиями душа совершенствуется" (с).
Страдайте, но только помните, что колхоз - дело добровольное. Не надо говорить, что страдания обязательны, надо признать что я не хочу/не могу/не умею без страданий.

Tati78 писал(а):

А что сделать если муж спешит домой по тому что нужно помочь жене с малышом? Мало мужчин которым прямо радость-радость повозиться с грудничком. Наверное такого мужа надо гнать ибо нет в нем радости после трудового дня , а только долг отцовский, чему такой отец дете научит ?! А недай Бог еще на работу ходит не для творческой самореализации , а исключительно их меркантильных соображений - просто недочеловек, с таким и жить-то страшно, не то что оргазмов добиваться :-(

Как что делать - лечить от клинической депрессии! Ужас какой-то, это же ад реальный! :eek:

Проснулся - на работу, исполнять долг. Отработал - к семье, исполнять долг... Надеюсь, хотя бы секс у него фантастический... Не знаю, чему он дите научит, но жить на одном чувстве долга - невозможно, люди в такой беспросветной ситуации либо спиваются, либо сводят счеты с жизнью, либо сходят с ума. Ну, либо бросают безрадостную семью и опостылевшую работу, потому что это уже не вопрос удовольствия, а вопрос жизни и смерти.

Добавлено спустя 20 минут 15 секунд:

Tati78 писал(а):

Это вы не понимаете. Для ребенка ровно такая же трагедия - родная семья, где родители живут из чувства долга, с трудом вынося друг друга, где мать абсолютно не реализована как женщина (потому что "оргазм" и "полет на Марс" - это для нее приблизительно синонимы). В итоге ребенок получает в корне неправильные представления о семейной жизни (и хорошо, если не переносит эту модель в свою семью!), никто в семье не счастлив (включая ребенка, который живет в атмосфере всеобщего страдания), семья распадается, как только дети вырастают, а у матери еще и появляются к ним не вполне конкретизированные претензии (Я ради вас всю жизнь! а вы! А что они? Они выросли и улетели, да...).

Счастье, любовь, благополучие - это такие вещи, что пожертвовав своим, чужое выстроить невозможно. Нельзя отказавшись от любви, радости (и секса!) осчастливить детей.

Tati78 писал(а):

Представьте что вашего любимого члена семьи к примеру собаку ( не будем о людях) и по хорошему поводу,( например собака сорвалась на случку( прекрасное дело!) и потерялась) вот так вырвало из вашего круга, порадуетесь ?

Ну собака - она по уму как пятилетний ребенок, естественно я не буду радоваться, что собака (или ребенок) внезапно оказались на улице, без помощи и поддержки. Но если взрослый самостоятельный человек (муж, жена, взрослый ребенок) принимает такое решение - нужно его принять, как иначе-то? На цепь во дворе посадить?

Tati78 писал(а):

Все эти рассуждения не из жизни, а грубые треотезирования благополучной дамы , до тех пор пока "петух жареный не клюнет".
я бы тоже могла вам напеть о своей жизни прекрасную мелодию ( и это будет правда!) , но я немножко дальше смотрю в жизнь и елеем не поливаю все вокруг исходя из своего благополучия :aga-aga:

ваш образ жизни ( пропагандируемый) требует много денег , так как большенство проблем в семье из-за их нехватки не более того, если бабки есть , то не муж должен гвоздь вбивать, а дядя Вася плотник, не жена посуду мыть ,а домработница Машка, деток купать-спать укладывать-на прогулку водить нянька и прочее, а мы с муже только любовь строить и по курортам ездить и чаще без детей, у них няньки есть

(Очень сильно удивилась)
У нас нет плотника, домработницы, няньки, вообще никакой домашней прислуги, и доход достаточно скромный. С чего вы вдруг взялись увязывать такие понятия как "счастье" и "деньги" - ума не приложу.

Tati78 (23/10/2012)

burya писал(а):

дадада, конечно, неродная кровь - век счастья не видать :-)

И неважно, сколько вокруг счастливых повторных браков, мы их не видим, мы в них не верим, их нет - иначе наши страдания обессмыслятся. А смысл в страдании, да.

Может конечно и с неродным счастье видать, особенно если родной Г полное, а что делать тем кого родной отец устраивал больше и они "приметивненько по-старинке" любят своего папу , им вы посоветуете утешиться тем что зато теперь у их мамы 5 оргазмов подряд случается и шубка побогаче у нее тепереча.
Вы правда не понимаете что ребенку плевать на оргазмы и прочуюю хр**нь которую выбирает жена ( муж), то что вы тут Наслаждением, Удовольствием величаете?
Ребенок любит свою семью и разрушение ее целостности для него трагедия и вашими ( образно говоря) оргазмами это не лечится.
Представьте что вашего любимого члена семьи к примеру собаку ( не будем о людях) и по хорошему поводу,( например собака сорвалась на случку( прекрасное дело!) и потерялась) вот так вырвало из вашего круга, порадуетесь ?
Все эти рассуждения не из жизни, а грубые треотезирования благополучной дамы , до тех пор пока "петух жареный не клюнет".
я бы тоже могла вам напеть о своей жизни прекрасную мелодию ( и это будет правда!) , но я немножко дальше смотрю в жизнь и елеем не поливаю все вокруг исходя из своего благополучия :aga-aga:

Льесальвхейм (23/10/2012)

burya
Плюсуюсь к портянкам :haha:

(сорри, но так многа букаф у всех, что даже цитировать сложно)

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Цитата:

а вот в момент колик я чет сильна сомневаюсь в счастье детя
и кайфе окружающих

А какое отношение детские колики имеют к семейному счастью? некоторые вещи друг от друга неотделимы. Женщина во время финальных схваток тоже мало счастья испытывает, но без этого естественные роды не возможны. Но, потом боль после родов счастья быть матерью не умаляет. Точно так же как крики от колик потом не умалят родительской любви к ребенку, хотя кайфа мало получают все. С личностью, с любой происходят всякие метаморфозы, иногда весьма не плавно - как это может влиять на счастье в семье при безусловном принятии?

atakli (23/10/2012)

ну так в общем и целом и я счастлива
и муж
и оба детя
смотря какой отрезок времени брать

а вот в момент колик я чет сильна сомневаюсь в счастье детя
и кайфе окружающих

"ответственные" - они, заразы такие, счастливы только когда как минимум комфортно всем членам семьи

как "кайфовым" - не знаю

/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
Хорошее дело браком не назовут?.
Cтраница 6

Вернуться к статье

/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статьеХорошее дело браком не назовут?.Cтраница 6

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Хорошее дело браком не назовут?.
Cтраница 6