Канцелярия, рабочие тетради, рюкзаки, все для школы

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Гость (17/12/2004)
Теоретик писал(а):
Сделал прививку - заболел гриппом: виновата может быть прививка, может быть, это совпадение.

Теоретик, ты где теорию изучал? По научно-популярным изданиям? В современной вакцине гриппа ВИРУСОВ НЕТ. вааще. Ты от чего заболеть собрался? Там только БЕЛОК от вирусной частицы остался. А если ты после такой прививки заболел - то действительно, или тебе или той медсестре, которая эту прививку ставила, надо быть в связях разборчивее. :evil:
Mukha писал(а):
[quote="ЛаскаНу, не повезло человеку - заболел. Печальный факт, не спорю, но как это связано с прививкой? Очевидно, по времени (заболел после прививки), но это не означает вследствие! Любую другую связь нужно доказывать. Человек мог заболеть даже тем же гриппом, от которого прививался, - иммунитет не успел выработаться, но прививка-то не вызвала болезнь! Аккуратнее нужно быть с причинно-следственными связями!

Точно, со связями надо бы поаккуратнее! :x И с причинно-следственными тоже!
Но это касается и прививок тоже, правда?
Сделал прививку - заболел гриппом: виновата может быть прививка, может быть, это совпадение.
Сделал прививку - не заболел гриппом: может быть, благодаря прививке, а может быть, с прививкой сей факт совершенно не связан.

Вообще дело это с защитой от прививок темное. И трудно сказать в каждом случае - поможет она мне любимому или нет!
Mukha (14/12/2004)
Ласка писал(а):
...Просто прививка ослабила иммунитет, вот он и подхватил, какую-то заразу.

Где это показано для "неживых" вакцин? Говорю же - не валите все в кучу! Ну, не повезло человеку - заболел. Печальный факт, не спорю, но как это связано с прививкой? Очевидно, по времени (заболел после прививки), но это не означает вследствие! Любую другую связь нужно доказывать. Человек мог заболеть даже тем же гриппом, от которого прививался, - иммунитет не успел выработаться, но прививка-то не вызвала болезнь! Аккуратнее нужно быть с причинно-следственными связями!
Н.В. (14/12/2004)
Off
Женя и Ксеня писали:
Цитата:
Ну, у вас и фантазия

Я решила проверить, может и в самом деле у меня фантазия разыгралась и спросила мужа, как он истолкует ситуацию - 70% работников конторы свалились после прививки. Его ответ был моментален и однозначен - прикинулись больными.

А теперь не совсем Off.
Вот из таких баек и зарождается у народонаселения стойкое недоверие к прививкам вообще. Учитывая склонность простого советского человека доверять слухам, а не официальной статистике.

К слову, в этом году мужская часть моей семьи привилась Агриппалом. Никаких побочных пока не обнаружено. Я бы тоже привилась, да жаба задавила. Дороговатое это удовольствие.
Ласка (14/12/2004)
Mukha писал(а):
Ласка писал(а):
...Да еще и жену свою заразил :shock:

Не "живая" вакцина (а от гриппа это, как правило, субъединичные вакцины) не может вызвать болезнь, и заражать другого человека там просто нечем. Нет в них наследственного материала!!!! Давайте не будем все валить в одну кучу!


Давайте! Но факт-то на лицо!
Был здоров человек - после прививки слег и жена заболела :(
Можно предположить правда, что заболел он не тем гриппом, от которого его привили.
Просто прививка ослабила иммунитет, вот он и подхватил, какую-то заразу.
Но в любом случае даже такое объяснение меня мало утешает :?

Хотя в общем, я не против прививок.
Н.В. писал(а):
Если ошибки не было, и вакцина живой не была, то могу предложить одно очччень правдоподобное и оригинальное объяснение: САБОТАЖ! У 70% работников хватило ума прикинуться больными и устроить себе маленький отдых. Ведь когда "слегло" 70% конторы, ктож разбираться то будет - спишут всё на прививку и даже справок не потребуют. Это как школьники с уроков в кино убегали - если свалить всем классом, то никому конкретно не прилетит!

Ну, у вас и фантазия :) , я в общем-то не ставила цель кого-то в чем- то убедить по поводу прививок, это всего лишь мое мнение, основанное на беседе со специалистом.
Tati (13/12/2004)
Женя и Ксеня писал(а):
Я консультировалась с иммунологом, он мне не советовал, говорит иммунитет повышать нужно а не прививаться. С хорошим иммунитетом любая болячка быстрее и легче пройдет, а не только грипп....

Кто бы спорил, что иммунитет нужно повышать не прививками. Но когда идет выбор: принимать на протяжении зимы антибиотик с периодичностью раз в 2-3 недели, разрушая слизистую, ослабляя иммунитет, подрывая и так неокрепший организм ребенка, то вывод напрашивается сам.
Это мое личное имхо, опираясь на собственный опыт моего собственного ребенка.
Н.В. (13/12/2004)
Цитата:
Ради интереса уточнила, вакцина не была живой, а по поводу подготовки... точно, никто специально не гототвился. Вроде бы все здоровы на тот момент были...вроде бы. Старнно, в конторе работает около 120 человек, не могли же 70% попасть в эту группу риска неподготовленных...

Если ошибки не было, и вакцина живой не была, то могу предложить одно очччень правдоподобное и оригинальное объяснение: САБОТАЖ! У 70% работников хватило ума прикинуться больными и устроить себе маленький отдых. Ведь когда "слегло" 70% конторы, ктож разбираться то будет - спишут всё на прививку и даже справок не потребуют. Это как школьники с уроков в кино убегали - если свалить всем классом, то никому конкретно не прилетит!

А в болезнь от "субъединичной" или "расщеплённой" вакцины - НЕ ВЕРЮ!!!! Потому что это - Нобелевская, на уровне прионов и коровьего бешенства.
Mukha (13/12/2004)
Ласка писал(а):
...Да еще и жену свою заразил :shock:

Не "живая" вакцина (а от гриппа это, как правило, субъединичные вакцины) не может вызвать болезнь, и заражать другого человека там просто нечем. Нет в них наследственного материала!!!! Давайте не будем все валить в одну кучу!

Цитата:
...что их (вирусов) бродит гораздо больше десятка...

А вакцину (в том числе и гриппол) делают против 3-х наиболее вероятных в грядущем эпидсезоне штаммов гриппа (для их вычисления существует специальная всемирная служба мониторинга). Хотя, конечно, и там работают люди и ошибки возможны.
Цитата:
...говорит иммунитет повышать нужно а не прививаться.

А кто же спорит? Иммунитет повышать нужно, даже если прививка стоит.
Н.В. писал(а):

Если это правда, значит прививались совершенно безграмотно. Во-первых, живой вакциной. А во-вторых, все подряд и без подготовки - и кто совсем здоров, и кто слегка сопит, и кто только после болезни, и у кого критические дни. Ещё один пример в копилку того, что страшна не идея, а её корявая реализация.

Ради интереса уточнила, вакцина не была живой, а по поводу подготовки... точно, никто специально не гототвился. Вроде бы все здоровы на тот момент были...вроде бы. Старнно, в конторе работает около 120 человек, не могли же 70% попасть в эту группу риска неподготовленных...
Н.В. писал(а):

Да так никто и не думает. Современные вакцины (даже нашенский гриппол) содержат антигены гриппа как минимум трёх разных типов.

меня иммунолог убеждал, что их (вирусов) бродит гораздо больше десятка :?
Н.В. (12/12/2004)
Цитата:
Из моего опыта: в прошлом году компания, в которой работала моя знакомая, вся поголовно привилась, на след. день 70% сотрудников не вышли на работу...заболели

Если это правда, значит прививались совершенно безграмотно. Во-первых, живой вакциной. А во-вторых, все подряд и без подготовки - и кто совсем здоров, и кто слегка сопит, и кто только после болезни, и у кого критические дни. Ещё один пример в копилку того, что страшна не идея, а её корявая реализация.
Цитата:
С хорошим иммунитетом любая болячка быстрее и легче пройдет, а не только грипп.

Вот только где бы его взять, ентот хороший иммунитет? Впрочем, укрепление иммунитета вообще и прививки от конкретной болезни - нисколько друг другу не противоречат.
Цитата:
А по поводу прогнозироавния вируса в текущем году.... Вы в серьез думаете, что он только один будет ходить?

Да так никто и не думает. Современные вакцины (даже нашенский гриппол) содержат антигены гриппа как минимум трёх разных типов.
Я консультировалась с иммунологом, он мне не советовал, говорит иммунитет повышать нужно а не прививаться. С хорошим иммунитетом любая болячка быстрее и легче пройдет, а не только грипп. А по поводу прогнозироавния вируса в текущем году.... Вы в серьез думаете, что он только один будет ходить? :) . Вы поинтересуйтесь, сколько их одновременно ходит. А те кто прививались и не заболели...а где гарантия, что вы бы заболели, если бы не привились?
Из моего опыта: в прошлом году компания, в которой работала моя знакомая, вся поголовно привилась, на след. день 70% сотрудников не вышли на работу...заболели, так вот почти весь коллектив выпал примерно на неделю...
Ласка (12/12/2004)
Мы в этом году подумывали, чтобы привиться, но теперь не будем.
Знакомый наш сделал прививку и после этого 10 дней очень тяжело болел :(
Да еще и жену свою заразил :shock:
Не знаю, правда, что за вакцина была, но мне этого примера хватило, чтобы отбить охоту к прививкам.
Tati (07/12/2004)
Я в этом году впервые поставила своей старшей прививку. Хотела еще в прошлом году, но отстветовала педиатр. В этом году она же и настояла. По мне лучше прививка, имхо, чем 10!!! раз в год антибиотик. Сейчас уже полтора месяца не болеет. Такого еще у нас небыло.
Mukha (01/12/2004)
Lia писал(а):
но что-то не поняла, почему после прививки становишься распространителем вируса?!

Никто не становится распространителем вируса после прививки. Особенно, если это не "живая" вакцина. После живой, теоретически, есть очень небольшой шанс. Ну, очень маленький...
Современные вакцины против гриппа к "живым" не относятся (гриппол, инфлювак, ваксигрип и т.п.)
    32 | 33 | 34 | 35 | 36   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться