Вакцинация от гриппа: нужна ли она беременным и детям?

Love (04/10/2012)

лесенка писал(а):

А я так не решила какую ставить Ваксигрипп или Инфлювак. В том году Инфлювак ставила, мне понравился.

Главное, что не Гриппол

лесенка (04/10/2012)

А я так не решила какую ставить Ваксигрипп или Инфлювак. В том году Инфлювак ставила, мне понравился.

Love (04/10/2012)

pingvin писал(а):

Love
Спасибо большое за труды :give_heart:

Почитаю на досуге. Я правильно понимаю, что иными словами, коллективный иммунитет снижается в рез-те прививок?
Живые вакцины имхо это еще более жестоко :-)

. Вот что выдал гугл:
http://www.eurolab.ua/immunizations/2422/2423/18212/ Противопоказаний - куча. И что характерно, в этих группах риска - люди из групп с максимальным числом осложнений гриппа.
и еще ИнструкУция :haha:

, которой видимо и следуют в поликлиниках http://epidemiolog.ru/catalog_vac/?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=4901

Коллективный иммунитет в вопросе профилактики гриппа - это тема ни о чем. Коллективный иммунитет как раз появляется в результате массовой вакцинации. Говорить о коллективном иммунитете можно только: во-первых говоря про высококонтагиозные болезни, такие как корь например, т.е. когда проконтактировав с больным нельзя не заболеть, и во-вторых только относительно прививок, которые охватывают достаточно большой процент всех людей (95% к примеру). Только при очень большом охвате прививками всего населения можно говорить о коллективном иммунитете, т.е. когда вокруг например новорожденного ребенка все привиты от кори, то он также не заболеет ей, потому что ему негде ее будет найти. Но говорить о коллективном иммунитете применительно к гриппу бессмысленно. Во-первых, приввика защищает только от штаммов, содержащихся в вакцине (не берем в расчет кросс-реагирование), ну и во-вторых охват вакцинацией от гриппа думаю едва ли дотягивает до 10% населения. А если учесть, что половина из них (цифры с потолка, просто к примеру придумала, в реальности конечно могут быть другими, но думаю порядок такой) прививается отечественным Грипполом, эффективность которого как минимум в три раза ниже импортных вакцин (если вообще есть - причина в заниженном в три раза по сравнению с рекомендованным ВОЗ количеством антигена в вакцине), то можно предположить, что от гриппа защищены всего-то 5% населения. О каком коллективном иммунитете може идти речь? :eek:

Речь о том, что иммунитет в случае заболевания и после прививки формируется разный - прививка формирует только гуморальный иммунитет, т.е. в случае попадания в организм реального вируса имунная система начнет вырабатывать антитела (так при всех прививках происходит). А в случае реальной болезни вырабатывается также клеточный иммунитет. Клеточный иммунитет лучше тем, что не даст вирусу попасть в организм, тогда как антитела уничтожат вирус уже после его попадания в организм. Но суть не в этом, в любом случае вирус быдет убит. Смысл разницы в том, что при клеточном иммунитете (в отличие от антительного) будут убиты возможно любые штаммы вируса, в том числе и те, с которыми организм никогда не встречался. Но тут также надо понимать, что речь идет лишь о вероятностях, но никак не о 100% гарантии. Ведь если бы это было так, то тогда новыми видами гриппа заболевали бы лишь только те, кто никогда реальным гриппом не болел, а только прививался от него. Но ведь такого не было, болели-то все. Поэтому я бы лично не стала прями очень сильно принимать во внимание данную статью. Разница между иммунитетом после болезни и иммунитетом после вакцинации есть, никто с этим не спорит. Ну пусть после реальной болезни клеточный иммунитет не позволит вам заболеть новым штаммом гриппа с чуть большей вероятностью, чем после прививки, но тем не менее вероятность эта не 100%, тем более, что переболеть реальным вирусом вы должны были недавно. Так что по-моему это не стОит того, учитывая то количество осложнений, которое возможно после реальной болезни. Поэтому мой выбор - вакцинироваться каждый год нормальной вакциной.

Что касается живых вакцин. Не так страшен черт... От живых вакцин никуда и никогда не уйти, от них уходят, когда это возможно, но к сожалению возможно это не всегда. Потому и есть у нас живые вакцины (корь, краснуха, паротит, ветрянка, ОПВ, БЦЖ наконец). От гриппа есть хорошие инактивированные вакцины, которые могут использоваться и для детей ослабленных, и для пожилых людей и т.д. Но живые вакцины от гриппа все равно будут, в том числе и потому, что они как раз формируют в том числе и клеточный иммунитет, который поможет вам не заболеть другим штаммом гриппа (пусть даже только в этом же сезоне). Живые вакцины не используются в поликлиниках для вакцинирования всех подряд, они в основном используются для вакцинаций в случае эпидемий новых гриппов, когда в срочном порядке разрабатывается и выпускается вакцина от этого нового штамма, и это всегда живая вакцина.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Юлия Я писал(а):

Ну вот мы заболели, а я решилась уже поставить эту прививку. По моим расчетам нам можно будет поставить первую прививку от гриппа в начале ноября. А надо 2, с промежутком между прививками 4 недели. Вот теперь вся на нервах, думаю, а вдруг мы вторую не успеем поставить. :eek:

Или тогда придется больше месяца сидеть дома ни с кем не контактировать. Чтобы не заболеть в эти 4 недели. Девочки, что делать то, посоветуйте?

Не надо выдерживать месяц после болезни, как только ребенок выздоровел - можно делать прививку. Ну подождите дня 3-4, чтобы убедиться, что он действителньо здоров, ну неделю (сли очень хочется), но не надо ждать месяц, так вы никогда не поставите прививку. Зачем ждать, вакцина-то инактивированная. Таже как не надо держать ребенка под колпаком 4 недели после прививки, ну не ходите в сад после прививки недельку. Более того, ничего ужасного не произойдет, если ребенок через неделю-две после прививки подхватит в саду какую-нибудь ОРВИ - эффективности вакцинации от этого не снижается. :aga-aga:

Выздоровеет, выждите недельку и поставите вторую прививку. Тем более, что после первой прививки ребенок чере 2 недели примерно уже будет защищен, но защита эта не долговременная, а для того, чтобы ее хватило на весь сезон надо сделать вторую прививку.

XLoya (04/10/2012)

Юлия Я
тоже переживаю по этому поводу,будем сегодня ставить ваксигрипп,а через 3 недели она пойдет уже в сад у меня,переживаю что тоже может заразиться :mad:

Юлия Я (04/10/2012)

pingvin (03/10/2012)

Love
Спасибо большое за труды :give_heart:

, которой видимо и следуют в поликлиниках http://epidemiolog.ru/catalog_vac/?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=4901

XLoya (01/10/2012)

Love
да есть у них,туда и пойдём

Love (01/10/2012)

Юлия Я писал(а):

Love
Спасибо. А не знаете случайно, если ребенок до этого не прививался от гриппа, то надо 2 раза ставить прививку? И до какого времени (месяца) её ставят?

Да, если ребенок младше 9 лет и прививается впервые, то дважды:

Цитата:

Дозировка: для детей старше 36 месяцев и взрослых - 0,5 мл однократно; для детей в возрасте от 6 месяцев до 35 месяцев включительно - 0,25 мл однократно.
Детям младше 9 лет, впервые вакцинируемым против гриппа, показано двукратное введение Ваксигрипа с интервалом 4 недели.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

XLoya писал(а):

Love
всё так доступно и понятно,спасибо вам :give_heart:

а на левом берегу ,случаем никто не знает,где есть ваксигрипп,чтобы поставить?

Я живу на левом берегу, но ставить прививки традиционно езжу на правый в Викомед

Позвоните в новый центр вакцинопрофилактики на Горском, может у них есть.

XLoya (01/10/2012)

Love
всё так доступно и понятно,спасибо вам :give_heart:

а на левом берегу ,случаем никто не знает,где есть ваксигрипп,чтобы поставить?

Love (01/10/2012)

XLoya писал(а):

девочки,а что лучше ваксигрипп или инфлювак?
слышала ,что лучше первая?какие доводы?знает кто-нибудь?
и можно ли после реакции манту через 3 дня ставить от гриппы эти прививки?
хочу в сердолике поставить,а та только инфлювак

Вакцины по степени защиты примерно равнозначны. Различие их состоит в том, что Ваксигрип - сплит-вакцина, а Инфлювак - субъединичная. По принципу - сплит-вакцины содержат все белки вируса, а субъединичные только поверхностные H и N. Соответственно субъединичные легче переносятся, но сама я лично скажу про сплит-вкцину Ваксигрипп, что кроме местной реакции в виде боли во время и после инъекции в течение нескольких часов я лично ничего другого не видела. Плюсом сплит-вакцин считается то, что хоть внутренние белки и не нужны для выработки первичной реакции имунной системы (для распознавания вируса при попадании его в организм), но они могут быть полезны в случае если человек заразился другим штаммом вируса, тем, которого в прививке не был - за счет внутренних белков может быть чуть бОльшее кросс-реагирование (ответ имунной системы на другие штаммы, которых в вакцине не было). :aga-aga:

Ваксигрипа нигде не было до последнего времени, буквально на днях появился в центрах вакцинопрофилактики. :aga-aga:

После Манту можно хоть в день проверки результата (после проверки результата) ставить любые вакцины. :aga-aga:

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

pingvin писал(а):

Love
Ага, вопросы есть. Но!
ведь прививать особенно настоятельно рекомендуют уже имеющих хрон.заболевания, в том числе легких и жкт. Эта статья как раз ставит под вопрос такой подход, на мой взгляд. То, что там дальше написано, не важно. Я именно про исследование :aga-aga:

Можете раздобыть фул?
http://jvi.asm.org/content/85/22/11995.abstract

Забыла про вас совсем :oops:

Вот тут можно посмотреть полную статью:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3209321/
Смысл приведенной статьи в том, что ежегодная вакцинация от гриппа предотвращает заболевание им, а значит не формируется специфический CD8+ иммунитет, который может являться перекрестным к другим штаммам вируса гриппа. Т.е. прививая от сезонного гриппа, мы снижаем вероятность заболевании им, но повышаем вероятность заболевания новыми, в том числе пандемическими, штаммами.
Вакцинация инактивированными вакцинами формирует гуморальный иммунитет, а CD8+ иммунитет – это не гуморальный, а своеобразная разновидность клеточного, но не врожденного, а приобретенного. Гуморальный же иммунитет производит антитела, которые связывают вирусные белки, а здесь же происходит убийство клеток, зараженных вирусом гриппа, в том числе возможно и другого штамма.
Сплит-вакцины (да и в меньшей степени и субъединичные) могут формировать незначительный перекрестный иммунитет к другим штаммам вируса гриппа, но это все равно гуморальный иммунитет, а не клеточный. А CD8+ только когда переболеешь.
Минус в работе, он там и подчеркнут – брали группы, которые прививались и никогда не болели гриппом, но так бывает редко – все равно даже прививаясь гриппом болеют (бывает что бессимптномно), так что CD8+ иммунитет все равно будет.
Вот кстати интересно. Существуют еще живые интраназальные вакцины (помните когда началась эпидемия свиного гриппа - срочно такую вакцину выпустили). Почему в статье не рассматривались такие вакцины? Ведь живые вакцины тоже будут формировать иммунитет, как при заболевании. Вообще, я лично считаю (и это далеко не только мое мнение), что будущее вакцинации (во всяком случае противогриппозной) именно за живыми вакцинами, инактивированные - это просто дань современной моде, ИМХО. :aga-aga:

Юлия Я (01/10/2012)

XLoya (01/10/2012)

Love (01/10/2012)

Юлия Я
Больнючая при уколе немного, через пару часов все проходило, потом реакций никаких не было ни у меня, ни у мужа, ни у детей. У мужа сечас правда есть небольшая реакция после ваксигрипа - место укола малость болезненно и как будто опухшее, но говорит, что не болит.

Юлия Я (01/10/2012)

Love писал(а):

Наталья Ильясова писал(а):

Работаю в детском саду - всегда ставила прививку. Сейчас в декрете, кормлю ребенка грудью -не знаю, ставить ли прививку? :eek:

Я беременная ставила, со вторым ребенком кормила тоже ставила. Импортную Ваксигрип.

А как она переносится?

Love (30/09/2012)

Наталья Ильясова писал(а):

Я беременная ставила, со вторым ребенком кормила тоже ставила. Импортную Ваксигрип.

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статье
Вакцинация от гриппа: нужна ли она беременным и детям?.
Cтраница 29

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход/Прививки. Вакцинация

Отзывы к статьеВакцинация от гриппа: нужна ли она беременным и детям?.Cтраница 29

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Вакцинация от гриппа: нужна ли она беременным и детям?.
Cтраница 29