1
Клуб. Скидки для Сибмам Тест-драйв. Тестируем товары и услуги в Новосибирске
2
О беременности Планирование беременности. ЭКО Беременность Роды Рейтинг роддомов Сибмамы Калькулятор и календарь беременности
3
О детях Новорожденный. Ребенок до года Детское здоровье и уход Детский сад Школа Высшее и среднее профессиональное образование Спорт для детей Воспитание и психология Подростки Новости
4
Занятия и игры для детей Стихи и проза для детей Поделки Куда сходить с ребенком
5
Красота и здоровье. Отношения Фитнес и диеты Отношения Покупки
6
Проекты Сибмамы Гороскопы Справочник организаций Правовой раздел Знаменитые мамы Новый год
Реклама

/Красота и здоровье. Отношения/Здоровье

Вакцинация от гриппа – 2019/20

Полезная информация об актуальных вакцинах и штаммах

 

Прививка от гриппа 2019. Кому можно ставить прививку от гриппа. Можно ли делать прививку от гриппа детям, беременным, диабетикам, астматикам.

 

В прошлом году Минздрав достиг доли вакцинированного населения в рамках рекомендованных ВОЗ цифр, необходимых для сдерживания эпидемии. Доля вакцинированных граждан год от года растет – в 2017 году было привит 41% населения, в прошлом уже 49%. Экономическая целесообразность чиновникам от медицины очевидна. Доказано, что при использовании современных вакцин общая продолжительность нетрудоспособности снижается в 6 раз, а экономическая отдача составляет до 25 рублей на каждый вложенный в прививку от гриппа рубль.

 

 

В этом году вакцинация от сезонного гриппа стартовала в первых числах сентября, и тот, кто собирается привиться, должен поспешить: новая вакцина в муниципальных учреждениях здравоохранения будет до 30 ноября.

 

ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. НЕОБХОДИМА КОНСУЛЬТАЦИЯ СПЕЦИАЛИСТА.

 

 

Штаммы сезона 2019\20 для Северного полушария

Напоминаем, грипп ‒ изменчивая инфекция. Каждый год происходит смена антигенов на поверхности вирусов: изменения приходится отслеживать, постоянно отбирая образцы по всему миру. Этим занимается FluNet ‒ сеть исследовательских институтов и лабораторий, которые собирают и анализируют информацию о заболевании, составляя прогноз на предстоящий эпидемический сезон. Это делается для того, чтобы не пропустить опасную мутацию, которая может создать «супервирус» наподобие вируса «испанки» ‒ гриппа H1N1, убившего около 100 миллионов человек во время эпидемии 1918-19 годов.

На конференции ВОЗ в феврале этого года были объявлены возможные возбудители сезона:

• вирус, подобный A/Brisbane/02/2018 (H1N1)pdm09

• вирус, подобный A(H3N2A/Kansas/14/2017 (H3N2)

• вирус, подобный B/Colorado/06/2017 (линия B/Victoria/2/87)

• вирус, подобный B/Phuket/3073/2013 (линия B/Yamagata/16/88)

Сменились линии A(H1N1)pdm09 (с штамма A/Michigan/45/2015 (H1N1)pdm09 на линию Brisbane), а A/Singapore/INFIMH-16-0019/2016 A(H3N2) сменился на штамм Kansas - имена вирусам гриппа дают те города в которых они были выявлены.

” Таким образом, мы всегда можем предположить, откуда придет инфекция. В этом году ожидаем грипп из Австралии, США и Юго-Восточной Азии.

В процессе выбора штамма вируса А(H3N2) для вакцин сезона 2019-20 произошла задержка. Она объясняется как частыми изменениями самого вируса, так и трудностями в создании вирусов-кандидатов для производства вакцин на основе куриных эмбрионов, и в работу вакцина поступила только в апреле. Но большинство производителей успели синтезировать нужное число доз препарата.

” Все производители вакцин получают образцы авторизованные ВОЗ и, таким образом, вакцины, производимые в России и за рубежом, идентичны.

 

Какие вакцины доступны в настоящий момент

 

Министра здравоохранения Вероника Скворцова на форуме ВЭФ в начале сентября анонсировала начало вакцинации четырехвалентными вакцинами и пообещала, что к 2023 году Россия полностью перейдет на них. В августе 2019 года на российский рынок вышла наша вторая квадривалентная вакцина нового поколения и в апреле следующего года ожидается появление еще одной.

Вот четырехвалентные вакцины отечественного производства.

  • Ультрикс Квадри ‒ сплит-вакцина, содержащая два штамма вируса гриппа типа А и два штамма обеих циркулирующих линий вируса типа В в количестве 15 ± 2,2 мкг каждого. Минимальный возраст вакцинации ‒ 18 лет.

  • Гриппол Квадривалент ‒ инактивированная субъединичная адъювантная вакцина. Содержит два штамма вируса гриппа типа А и два штамма обеих циркулирующих линий вируса типа В в количестве по 5 мкг каждого и адъювант полиоксидоний. Минимальный возраст вакцинации ‒ 18 лет.

Четырехвалентные вакцины «Гриппол Квадривалент» и «Ультрикс Квадри» хотя и анонсированы, но доступны ограниченному числу пациентов, их нет в свободной продаже, поликлиники в Новосибирске предлагаю вакцинироваться вакциной Совигрипп.

Прививка от гриппа 2019. Кому можно ставить прививку от гриппа. Можно ли делать прививку от гриппа детям, беременным, диабетикам, астматикам.

Но в настоящее время самые распространенные отечественные вакцины «Гриппол Плюс» и «Совигрипп» содержат три штамма актуального вируса, и именно они наиболее доступны для массовой вакцинации.

  • Совигрипп ‒ инактивированная трехвалентная вакцина, субъединичная вакцина с синтетическим адъювантом совидоном; содержит 5 мкг антигена каждого штамма типа А и 11 мкг — типа В.

  • Гриппол Плюс ‒ субъединичная трехвалентная вакцина с синтетическим адъювантом полиоксидонием. Содержит 5 мкг штаммов вируса гриппа типа А и 5мкг штамма вируса гриппа типа В.

 

Единственная импортная вакцина, активно применяющаяся у нас (производства компании Sanofi), где-то в пути, недавно появилось сообщение от официального представителя компании:

«В связи с непредвиденными затруднениями на финальном этапе производства вакцин поставки будут несколько позднее, чем это сообщалось потребителям перед началом сезона,— заявили изданию "КоммерсантЪ" в компании "Санофи Пастер", которая является производителем вакцины "Ваксигрип". Уникальность ситуации с поставками вакцин для профилактики гриппа в 2019 году обусловлена несколькими факторами: Всемирной организацией здравоохранения было выбрано два новых штамма из четырех, входящих в состав вакцины. В отношении одного из этих двух штаммов рекомендация ВОЗ была дана на один месяц позже обычного (в марте вместо февраля)».

Кроме того, отмечают в компании, «глобальные усилия по расширению охвата вакцинацией привели к значительному росту спроса на вакцины против гриппа».

 

Какую вакцину выбрать

C точки зрения доказательной медицины «все йогурты одинаково полезны». Все вакцины прошли клинические испытания на российской популяции, показали свою эффективность, безопасность, все выпускаются на сертифицированном производстве, все доставляются с соблюдением холодовой цепи – но Сибмама не была бы Сибмамой, если бы на форуме не бурлили страсти по поводу выбора прививки.

 

Отечественная вакцина vs импортная

У нас сложилась традиция не доверять в целом отечественным производителям лекарств, хотя импортозамещение не оставляет выбора. Но число вакцинированных именно отечественными вакцинами каждый год растет, и количество постпрививочных осложнений остается на прежнем уровне, а заболеваемость, напротив, падает.

” За 20 лет заболеваемость гриппом в России сократилась почти в 10 раз. Это видно по данным из доклада Роспотребнадзора для Комитета по охране здоровья при Государственной Думе.

Прививка от гриппа 2019. Кому можно ставить прививку от гриппа. Можно ли делать прививку от гриппа детям, беременным, диабетикам, астматикам.

Впервые за последние 5 лет в 21 субъекте РФ в сезоне 2018/19 не был превышен эпидемический порог по гриппу, что наводит на мысль об эффективности всех прививок.

 

Дозировка 15 мкг антигена vs 5 мкг

«Вакцина разбавленная! ‒ возмущаются граждане, комментируя предложение поликлиник прививаться Совигриппом, ‒ нам не докладывают антигенов!»

Скажем честно, каких-то сравнительных исследований у отечественных вакцин с низким содержанием антигенов с другими вакцинами импортного или местного производства нет. Только набраны данные в рамках массовой вакцинации с использованием одной-двух российских вакцин. Данные об иммуногенности и сероконверсии (способности вызывать иммунный ответ, стимулируя выработку антител, которые определяют в сыворотке крови) следующие:

” «Совигрипп» показывает высокие уровни сероконверсии (не менее 82% — к штамму H1N1; 78,5% — к H3N2; 74,7% — к B/Brisbane/33/2008) и серопротекции (77,2%, 70,9% и 74,7% соответственно).

 

Полиоксидоний и Ко - иммуномодуляторы как адъюванты vs безадъвантные вакцины

Адъювант это вещество, не дающее частицам вакцины «слипаться» и усиливающее иммунный ответ на прививку. Белковые структуры часто образуют в растворе взвесь «хлопьями» из-за особенностей строения. Чтобы этого избежать, в первые жидкие вакцины длительного хранения добавляли соли тяжелых металлов, потом перешли на соли алюминия. 

” Не всем вакцинам нужен адъювант – только разнородным по составу, моновакцины его не содержат. Противогриппозная вакцина ‒ сборная, из 3 или даже 4 видов антигенов, поэтому синтезируются вакцины с адъювантом.

Альтернатива механическим носителям ‒ частицам металлов и коллоидным растворам солей ‒ группы веществ, которые, благодаря строению или биологической активности, могут дополнительно стимулировать иммунный ответ. Такие вакцины дают больше антител после постановки прививки.

” Адъювантные противогриппозные вакцины это Гриппол, Гриппол Плюс и теперь Гриппол Квадривалент с полиоксидонием и Совигрипп с совидоном.

ВОЗ не запрещает, но и не агитирует за добавление адъювантов, так как это усложняет наблюдение за поствакцинальными осложнениями: нельзя объективно оценить безопасность каждого отдельного компонента. Есть мнение, что повышенная иммуногенность может провоцировать развитие редких аутоиммунных осложнений. В частности синдрома Гиена-Барре ‒ аутоиммунного энцефалита с частотой 1:500000 вакцинированных. Простая математика – вдруг ВОЗ привьет все 8 млрд человек и окажется, что около 2000 из них заболеют аутоиммунным энцефалитом.

Кроме того у нас есть своя особая, в силу изоляции, история создания лекарственных препаратов – за разработку одного из первых иммуномодуляторов была получена Сталинская премия. За десятилетия накоплены данные об их безопасности и эффективности, но международных сравнительных исследований нет, и это вызывает у скептиков вопросы. 

” Альтернативными вакцинами без иммуномодуляторов остаются Ваксигрипп и Ультрикс.

 

Привитые vs непривитые

Ни одна прививка не даст 100% гарантии, что вы не заболеете. Международные исследования показывают, что ответ на вакцинацию не очень высок, в идеальных условиях только 85-70% вакцинированных наработают достаточный защитный титр. Но смертность от осложнений гриппа среди вакцинированных и все-таки заболевших снижается до минимальных величин.

 

Кто в группе риска по тяжести осложнений гриппа?

  • Беременные женщины, особенно в III триместре беременности; 

  • женщины, находящиеся в послеродовом периоде (в течение первых двух недель);

  • младенцы и старики (младше двух лет и старше 65 лет);

  • пациенты с избыточной массой тела (индекс массы тела ≥ 35);

  • с наличием сопутствующей хронической патологии (хроническая обструктивная болезнь легких, бронхиальная астма, хронический обструктивный бронхит, сердечнососудистые заболевания, сахарный диабет, аутоиммунные заболевания, неврологические и онкологические заболевания, болезни крови, хроническая алкогольная интоксикация).

Этим группам граждан мы бы посоветовали все-таки привиться тем, что доступно в учреждениях здравоохранения.

10.10.2019
Подготовила врач общей практики Татьяна Литвинова
   Добавить ВКонтакте заметку об этой странице Опубликовать в Twitter Опубликовать в ЖЖ Опубликовать в Одноклассниках Сохранить в Pinterest

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
lyuna (29/10/2019)
В обычной поликлинике поставили Ультрикс Форт. Дочке в школе поставили тоже его. Если кто ещё хочет поставить, то надо торопиться, в поликлиниках должны завершить вакцинацию от гриппа 1 ноября.
Анна25 (18/10/2019)
Хюльдра писал(а):

Это стандартный прием антипрививочников и прочих ceктaнтoв: взять отдельный факт и представить его за всеобщую догму. В данном случае – неэффективность вакцинации в одном сезоне к определенному штамму у определенной группы людей экстраполируется на все вакцины от гриппа прошлого, настоящего и будущего.

Угу, вакцин-ассоциированный полиомиелит с парой случаев на миллион – это гарантированное заболевание, а от неживой вакцины человек может заболеть гриппом. В каждом следующем посте новый перл. Зачем разбираться в основах иммунологии и вакцинации, когда есть солидно выглядящие ссылочки, которые заботливо собрали адепты-антипрививочники, чтобы можно было глотать не думая, приправив словоблудием про осознанный выбор, ага.


Про ///от неживой вакцины человек может заболеть гриппом/// это Вы написали.
Я писала ///Вакцинированные с ослабленным иммунитетом могут заболеть после вакцинации/// - а это далеко не все вакцинированные.

Еще я писала о том, что после вакцинации от гриппа увеличивается количество заболеваний ОРВИ.

Не буду рассматривать ///стандартный прием антипрививочников///, а также ///стандартный прием пропрививочников///. Сейчас речь идет не об этом.

Еще раз повторю, что я ЗА осознанный выбор.
То, что я написала, касается другой стороны вопроса. Кто захочет - задумается и начнет самостоятельно изучать эту тему. Кто не захочет - не начнет. У каждого человека должна быть свобода выбора - ЗА или ПРОТИВ вакцинации от гриппа.
llazy (18/10/2019)
Лентяйка писал(а):
Почему ничего не написало про вакцину Флю-М?

о ней никто ничего не знает, у них плохой пиар-меджмент ))

Кроме шуток - особо рассказывать нечего вакцина вышла в работу 2015 году, мы про нее практически ничего не знаем - есть статья которая описывает - клинические исследования минимальные, по рассказам исследователей все зашибись - но цифр нет. В 2019 году они тихо и без помпы поступила в госзакупки.

ФГУП СПбНИИВС ФМБА России активно занимается научно-исследовательской деятельностью, как фундаментальной, так и прикладного характера, посвященной микробиологии и вирусологии, экспериментальной иммунологии, биомедицине в целом и вакцинологии в частности.
Причем они больше работают на внешний рынок чем на внутреннии - противогрипозная вакцина которую они производят продают в страны третьего мира в Латинской Америке - Никарагуа, Куба.
Цитата:

результаты простого слепого рандомизированного плацебо-контролируемого одноцентрового проспективного исследования реактогенности, безопасности и иммуногенности отечественной гриппозной инактивированной расщепленной вакцины ФЛЮ-М при иммунизации взрослого населения в возрасте 18-60 лет. Установлена низкая реактогенность, высокий профиль безопасности и иммуногенности вакцины ФЛЮ-М.



Цитата:
Первый миллион доз новой вакцины против гриппа — «Флю-М» Санкт-Петербургского НИИ вакцин и сывороток ФМБА России поступил потребителям.
6 августа 2019 года СПбНИИВС выпустил на рынок первый миллион доз своей новой вакцины против гриппа «Флю-М».
«В рамках доклинического исследования было доказано, что вакцина «Флю-М» формирует стойкий иммунитет ко всем штаммам вируса гриппа, а доказанных различий по основным показателям эффективности с лучшими зарубежными аналогами нет, другими словами вакцина «Флю-М» — первая российская гриппозная вакцина мирового уровня, производимая по уникальной технологии без консервантов и иммуномодуляторов», — уточнил директор СПбНИИВС Виктор Трухин.
Хюльдра (18/10/2019)
Это стандартный прием антипрививочников и прочих ceктaнтов: взять отдельный факт и представить его за всеобщую догму. В данном случае – неэффективность вакцинации в одном сезоне к определенному штамму у определенной группы людей экстраполируется на все вакцины от гриппа прошлого, настоящего и будущего.

Угу, вакцин-ассоциированный полиомиелит с парой случаев на миллион – это гарантированное заболевание, а от неживой вакцины человек может заболеть гриппом. В каждом следующем посте новый перл. Зачем разбираться в основах иммунологии и вакцинации, когда есть солидно выглядящие ссылочки, которые заботливо собрали адепты-антипрививочники, чтобы можно было глотать не думая, приправив словоблудием про осознанный выбор, ага.
Анна25 (17/10/2019)
Хюльдра писал(а):

Я посмотрела ваши же источники, вот что пишет Skowronski
"Эффективность вакцинации за 8 сезонов в среднем более 50%, в некоторых случаях более 65%, менее 50% - если антигенный состав не попал в циркулирующий штамм".

По такой логике, все живые вакцины в виде инъекций гарантировано вызывают заболевание.


Ну... навскидку в "моих" источниках написано:
///A Perfect Storm: Impact of Genomic Variation and Serial Vaccination on Low Influenza Vaccine Effectiveness During the 2014-2015 Season. (Skowronski, 2016, Clin Infect Dis)
В сезон 2014/15 эффективность вакцины от A(H3N2) в Канаде была 53% для тех, кто привились лишь в этом году. Среди тех, кто привились также в предыдущем сезоне, эффективность была отрицательной -32%. Среди тех, кто прививался 3 года подряд, эффективность составляла -54%.
В среднем, эффективность составляла -17%///.

Еще вот есть интересное:
Increased risk of noninfluenza respiratory virus infections associated with receipt of inactivated influenza vaccine. (Cowling, 2012, Clin Infect Dis)
Рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. В течение 9 месяцев после прививки, риск негриппозных вирусных заболеваний у привитых был в 4.4 раза выше, чем у непривитых.

Epidemiology of respiratory viral infections in children enrolled in a study of influenza vaccine effectiveness. (Dierig, 2014, Influenza Other Respir Viruses)
Риск ОРВИ у привитых, в течение 13 недель после прививки, был на 60% выше, чем у непривитых. Риск заболевания гриппом был одинаков в обеих группах.

Как-то так получается.

А про живые вакцины: да, они способны вызывать заболевание или выделение возбудителя. Сейчас в мире практически нигде нет дикого полиомиелита, зато есть вакцино-ассоциированный.
Но сейчас речь именно о вакцинации против гриппа. Вакцинированные с ослабленным иммунитетом могут заболеть после вакцинации.
Хюльдра (17/10/2019)
Я посмотрела ваши же источники, вот что пишет Skowronski в Vaccine Effectiveness Against Lineage-matched and -mismatched Influenza B Viruses Across 8 Seasons in Canada, 2010–2011 to 2017–2018:

"VE was ≥50% regardless of lineage match to circulating viruses, except when the vaccine strain was unchanged from the prior season".
"VE exceeded 50% in 8 of 11 scenarios, including 5 of 6 intralineage and 3 of 5 cross-lineage estimates. In 5 of these 8 scenarios, VE exceeded 65%,
In all 3 scenarios for which VE was <50%, vaccine was unchanged and mismatched to circulating viruses".
VE - Vaccine Effectiveness

Эффективность вакцинации за 8 сезонов в среднем более 50%, в некоторых случаях более 65%, менее 50% - если антигенный состав не попал в циркулирующий штамм.
Одна из иллюстраций из статьи, где наглядно видно:



"заболеваемость инфекционными заболеваниями снизилась очень значительно из-за того, что люди перестали голодать, начали соблюдать правила гигиены, из-за современной канализации, из-за доступной чистой воды. Плюс к этому стали более совершенными методы лечения".

Речь про оспу, корь, полиомиелит и пр., от которых люди мерли хоть бедные и голодные, хоть богатые и сытые.

"Но если этих возбудителей, даже в ослабленном виде, ввести инъекцией - заболевание практически гарантировано".

По такой логике, все живые вакцины в виде инъекций гарантировано вызывают заболевание.
Анна25 (17/10/2019)
Лентяйка
Код:
.https://rbpharm.ru/wp-content/uploads/2018/09/RU-Flyu-M-LP_004760-ot-29.03.2018.pdf
Лентяйка (17/10/2019)
Почему ничего не написало про вакцину Флю-М?
Анна25 (17/10/2019)
Хюльдра писал(а):

Зато тысячами пoмиpaть от инфекционных болезней в течение тысячелетий организм еще как приспособлен.
Иммунная система в организме одна, независимо от того, каким путем туда попал "болезнетворный aгeнт". Вводят его в виде инъекций - запускается иммунная реакция, живой вирус преодолел барьеры слизистых - попал в организм и подвергся действию той же иммунной системы.

Животным при тестировании вводят вещества, в тысячи раз превышающие их количество в вакцинах. Грубо говоря, вводят столько, сколько нужно, чтобы они начали загибаться, ведь нужно определить, какова токсическая доза.
А самое главное - почти все медицинские вмешательства это вопрос выбора между возможных зол. Не бывает лекарств, вакцин, операций и т.п. без определенного риска. Вакцинация от гриппа предотвращает множество cмeртeй в год (лень искать цифры), поэтому она проводится, несмотря на не самую большую эффективность и отсутствие данных о ее 100% безопасности (если такое доказательство вообще можно получить). Эти 17, 53 и прочие вроде бы низкие проценты эффективности - это жизни конкретных тысячи людей.

Насчет "знакомой в больнице" - аргумент нелепо звучит после всех этих ссылок на рандомизированные исследования. Они собственно потому и проводятся, что опыт одного и даже десяти человек не может быть основанием для выводов об эффективности для человеческой популяции.
Хотя у меня тоже есть подобный аргумент - мой отец лет 40 проработал врачом в инфекционной больнице, где персоналу ставили прививки и гриппом он ни разу не болел на моей памяти, даже в период эпидемий, когда больница переполнена.


Начну с конца. Ваш папа обладал сильным здоровьем. Но это тоже частный случай. К слову сказать, моя знакомая врач-инфекционист НЕ прививается от гриппа и тоже ни разу гриппом не болела.
///Вакцинация от гриппа предотвращает множество смертей в год/// - но статистика, которую я приводила выше, опровергает эти данные. В большей части сезонов эффективность вакцинации была отрицательная. Если человек прививался несколько сезонов подряд - то эффективность еще понижалась.

С Вашими словами ///почти все медицинские вмешательства это вопрос выбора между возможных зол/// совершенно согласна. Каждый человек САМ выбирает. Я за осознанный выбор. Если человек, прочитавший разные исследования (за и против вакцинации), принимает решение ЗА вакцинацию от гриппа - это его осознанный выбор.
Но если человек не имеет разной информации, не читал разные исследования и руководствуется в своем выборе только рекомендациями врачей, которые и сами разных исследований не читали - это не является осознанным выбором.
Именно поэтому я пишу тут о другой стороне проблемы - чтобы люди могли сами начать изучать вопрос, сами начали копать, искать, задумываться - и могли принять свой личный осознанный выбор.
Если человеку страшнее заболеть гриппом, чем получить негативные последствия от вакцинации - он пойдет и поставит себе вакцину от гриппа.
Если человеку страшнее получить негативные последствия от вакцинации - он не будет ставить вакцину.
Но каждый человек имеет право знать и плюсы и минусы вакцинации от гриппа.

///Зато тысячами пoмиpaть от инфекционных болезней в течение тысячелетий организм еще как приспособлен/// - заболеваемость инфекционными заболеваниями снизилась очень значительно из-за того, что люди перестали голодать, начали соблюдать правила гигиены, из-за современной канализации, из-за доступной чистой воды. Плюс к этому стали более совершенными методы лечения.

///Иммунная система в организме одна, независимо от того, каким путем туда попал "болезнетворный aгeнт". Вводят его в виде инъекций - запускается иммунная реакция, живой вирус преодолел барьеры слизистых - попал в организм и подвергся действию той же иммунной системы/// - попадание в организм болезнетворного aгeнтa через кожу/слизистые, через рот или дыхание вообще не означают заболевания.
Когда мы изучали микробиологию в университете, нам дали чашку Петри с питательной средой, мы должны были выйти в вестибюль, открыть крышку, подержать чашу открытой минуту, закрыть и поставить в термостат. Там за неделю такое выросло, что просто жуть. Но мы этим воздухом дышим каждый день - и не заболеваем. Но если этих возбудителей, даже в ослабленном виде, ввести инъекцией - заболевание практически гарантировано.
Поэтому, не смотря на то, что ///Иммунная система в организме одна///, огромное значение имеет путь, которым попадает возбудитель в организм.
Хюльдра (17/10/2019)
Анна25 писал(а):
"Aгeнты" попадают в организм через дыхательные пути, через пищеварительный тракт, попадают на кожу и слизистые. Без подобной тренировки иммунитет не может развиваться и функционировать должным образом.
Никогда за все тысячелетия жизни человечества болезнетворные aгeнты не попадали в организм посредством инъекций. К этому организм не приспособлен.

Зато тысячами пoмиpaть от инфекционных болезней в течение тысячелетий организм еще как приспособлен.
Иммунная система в организме одна, независимо от того, каким путем туда попал "болезнетворный aгeнт". Вводят его в виде инъекций - запускается иммунная реакция, живой вирус преодолел барьеры слизистых - попал в организм и подвергся действию той же иммунной системы.

Животным при тестировании вводят вещества, в тысячи раз превышающие их количество в вакцинах. Грубо говоря, вводят столько, сколько нужно, чтобы они начали загибаться, ведь нужно определить, какова токсическая доза.
А самое главное - почти все медицинские вмешательства это вопрос выбора между возможных зол. Не бывает лекарств, вакцин, операций и т.п. без определенного риска. Вакцинация от гриппа предотвращает множество cмeртeй в год (лень искать цифры), поэтому она проводится, несмотря на не самую большую эффективность и отсутствие данных о ее 100% безопасности (если такое доказательство вообще можно получить). Эти 17, 53 и прочие вроде бы низкие проценты эффективности - это жизни конкретных тысячи людей.

Насчет "знакомой в больнице" - аргумент нелепо звучит после всех этих ссылок на рандомизированные исследования. Они собственно потому и проводятся, что опыт одного и даже десяти человек не может быть основанием для выводов об эффективности для человеческой популяции.
Хотя у меня тоже есть подобный аргумент - мой отец лет 40 проработал врачом в инфекционной больнице, где персоналу ставили прививки и гриппом он ни разу не болел на моей памяти, даже в период эпидемий, когда больница переполнена.
Анна25 (16/10/2019)
llazy писал(а):

Анна25
ваш источник в народе называется ОДБ - одна бабка сказала...

Есть российские и международные исследования на больших массивах данных - и всегда есть люди которые себя противопоставляют международным институтам которые миллионы человеко-часов посвящают изучению проблемы.
Я ничего не имею против вас лично - спасибо что пишите, тут читают тысячи человек и им наглядно в дискуссии видно что мышление людй настроенных против прививок является тоннельным.


Совершенно точно - есть Российские и международные исследования на больших массивах данных. И есть ученые, которые посвящают изучению вопроса многие часы, месяцы, годы и даже десятилетия.
Я приводила цитаты именно из таких исследований, которые проводятся по самым высоким научным стандартам: эти исследования рандомизированные двойные слепые плацебо-контролируемые.

Про мою знакомую - это НЕ одна бабка сказала. Это сказал врач-инфекционист с тридцатилетним стажем работы и наблюдений за пациентами. И она ЗА прививки. Она против только одной вакцины - противогриппозной. Врач-инфекционист с тридцатилетним стажем считает вакцину против гриппа совершенно не эффективной.

Про тоннельное мышление можно много интересного почитать, да.
///Тоннельное мышление наблюдается у человека, когда он зациклен на какой-либо идее, не замечая при этом ничего вокруг. События, люди, вещи остаются на периферии сознания, не учитываются, не принимаются во внимание. Человек начинает мыслить очень узкими категориями, навязчивый характер мышления не даёт ему альтернатив в своём поведении, все мысли крутятся вокруг ограниченного круга интересов.
На первый план выступают категоричная оценка ситуаций, затруднённый анализ происходящего, решения, принятие которых осуществляется импульсивно, без опоры на логику и здравый смысл///.

Медики, которые не изучают самые разные исследования и отрицают любую другую реальность - они как раз являются жертвами тоннельного мышления. Разве не так?
Можно читать только ту информацию, которая полностью согласуется с точкой зрения врачей, рекомендующих вакцинацию от гриппа. А можно почитать разные исследования и разные источники - и окажется, что существует и другая точка зрения.
Например, входящий в состав вакцины Полисорбат 80 при исследованиях на животных оказался очень вреден для здоровья: он отрицательно влиял на репродуктивную систему, иммунитет, приводил к раку, вызывал повреждения мозга. Исследований на людях пока нет. Делает это Полисорбат 80 безвредным для людей при инъекционном введении? Вот когда будут обнародованы исследования, доказывающие безвредность Полисорбата 80 при инъекционном введении людям - тогда и можно будет говорить о его реальной безвредности. Но почему-то никто не спешит проводить такие исследования? Почему?
А пока... мы знаем только то, что для животных Полисорбат 80 очень вреден даже при пероральном введении. При инъекционном вред еще больше.

Кто-нибудь вообще читает состав вакцины от гриппа перед тем, как ставить её себе? А инструкцию к вакцине кто-нибудь читает?
Как правило, никто этого не читает, доверяясь врачам, которые рекомендуют вакцинироваться от гриппа. Но практика показывает, что даже сами врачи редко читают инструкцию к вакцине и состав вакцины.
Так у кого тоннельное мышление?
llazy (16/10/2019)
Анна25
Цитата:
я написала о знакомой, которая работает в инфекционной больнице. У нее своя статистика, по которой тоже получается, что вакцина не эффективна. Она наблюдает вакцинацию и госпитализацию годами.
ваш источник в народе называется ОДБ - одна бабка сказала...


Есть российские и международные исследования на больших массивах данных - и всегда есть люди которые себя противопоставляют международным институтам которые миллионы человеко-часов посвящают изучению проблемы.
Я ничего не имею против вас лично - спасибо что пишите, тут читают тысячи человек и им наглядно в дискуссии видно что мышление людй настроенных против прививок является тоннельным.
Анна25 (16/10/2019)
llazy писал(а):

Анна25
Женщина.. ну чё вы нам цитирует то. Двойка за подбор исчтоников - на дворе 2019 год вакцина не 17 и 18 года ..
Привли статистику - привито 49% населния в прошлом году, вакциной 2018\19 - заболеваемость упала, впервые в 21 регионе не превышен был эпид.порог. Это данные по РФ
Что нам американцы и те вакцины которые у них. У них рекомбинантные вакцины есть, мы этот класс вакцин пока что вообще не синтезируем.


Уже который раз я замечаю в Ваших комментариях некоторое... неуважение и агрессивность. Я всё-таки за вежливость в общении.
Статистики по этому сезону пока еще нет, поэтому я привожу статистику ту, которая есть. Чтобы сделать полноценное исследование - нужно время. Про этот сезон посмотрим через год-два.
Вы считаете, что вакцина эффективна. Моё мнение от Вашего отличается. Кроме этого, я написала о знакомой, которая работает в инфекционной больнице. У нее своя статистика, по которой тоже получается, что вакцина не эффективна. Она наблюдает вакцинацию и госпитализацию годами.

Исследования, которые я привела, показывают, что из года в год эффективность вакцинации очень низкая, а иногда и отрицательная. Что в результате вакцинации от гриппа НЕ уменьшаются, а увеличиваются проценты заболевших и госпитализированных. Что вакцинация от гриппа уменьшает выработку иммунных тел, и поэтому возрастает заболеваемость негриппозными инфекциями.
llazy (16/10/2019)
Анна25
Цитата:
Кроме этого, по данным прошлого и позапрошлого сезонов получается, что вакцина от гриппа имеет очень малую эффективность:
Эффективность вакцины от A(H3N2) в сезон 2016/17 среди госпитализированных пожилых составила 17%. Среди тех, кто были привиты также в предыдущий сезон, эффективность вакцины составила -2% (отрицательная).
Авторы ожидают, что и в следующем сезоне она будет не особо эффективна, так как штамм A(H3N2) в вакцине 2017/18 года остался прежним

Женщина.. ну чё вы нам цитирует то. Двойка за подбор исчтоников - на дворе 2019 год вакцина не 17 и 18 года ..
Привли статистику - привито 49% населния в прошлом году, вакциной 2018\19 - заболеваемость упала, впервые в 21 регионе не превышен был эпид.порог. Это данные по РФ
Что нам американцы и те вакцины которые у них. У них рекомбинантные вакцины есть, мы этот класс вакцин пока что вообще не синтезируем.

[Удалено модератором]
Анна25 (16/10/2019)
Хюльдра писал(а):

Анна25
Вакцины от гриппа по большей части нeживыe и не содержат "инфекции".
Что касается "нагрузки" - иммунная система каждый день справляется с количеством разных антигенов, тысячекратно превышающим их дозу в вакцинах.


Нагрузка на иммунную систему, с которой она справляется ежедневно - это та нагрузка, к которой организм приспособлен веками и тысячелетиями. "Aгeнты" попадают в организм через дыхательные пути, через пищеварительный тракт, попадают на кожу и слизистые. Без подобной тренировки иммунитет не может развиваться и функционировать должным образом.
Никогда за все тысячелетия жизни человечества болезнетворные aгeнты не попадали в организм посредством инъекций. К этому организм не приспособлен. Кроме этого, содержащиеся в вакцинах вещества крайне негативно влияют на организм в целом, и на иммунитет в частности.
Например, полисорбат 80, который обычно содержится в вакцине. Тиомерсал (ртутный консервант) в детских прививках уже не используют, но в вакцине от гриппа его оставили (в многодозовых ампулах).

Кроме этого, по данным прошлого и позапрошлого сезонов получается, что вакцина от гриппа имеет очень малую эффективность:
Эффективность вакцины от A(H3N2) в сезон 2016/17 среди госпитализированных пожилых составила 17%. Среди тех, кто были привиты также в предыдущий сезон, эффективность вакцины составила -2% (отрицательная).
Авторы ожидают, что и в следующем сезоне она будет не особо эффективна, так как штамм A(H3N2) в вакцине 2017/18 года остался прежним. (Rondy, 2017, Euro Surveill)

Два раза в год ВОЗ решает какие штаммы включить в вакцину. Выбираются те штаммы, которые хорошо размножаются в яйцах. В процессе выращивания штаммы мутируют, поэтому выбранный ВОЗ штамм не всегда соответствует вакцинному штамму. Плюс к этому мутируют и циркулирующие вирусы. Вероятность совпадения вакцинного штамма и циркулирующего вируса минимальна.

Например, в сезон 2014/15 эффективность вакцины от A(H3N2) в Канаде была 53% для тех, кто привились лишь в этом году. Среди тех, кто привились также в предыдущем сезоне, эффективность была отрицательной -32%. Среди тех, кто прививался 3 года подряд, эффективность составляла -54%.
В среднем, эффективность составляла -17%. (Skowronski, 2016, Clin Infect Dis)

У нас есть знакомая, которая около 30ти лет работает в инфекционной больнице. Она сама не прививается от гриппа, и никому не советует, потому что по её словам прививка от гриппа вообще не эффективна.

По исследованиям (Aquino, 2014, MMWR Morb МОRТАL Wkly Rep) вспышка гриппа произошла на военном корабле, где 99% были привиты (25 случаев из 102 солдат). Выделенный штамм совпадал со штаммом в вакцине.

Рандомизированное плацебо-контролируемое исследование (Cowling, 2012, Clin Infect Dis) показало, что в течение 9 месяцев после прививки, риск негриппозных вирусных заболеваний у привитых был в 4.4 раза выше, чем у непривитых - что и произошло много лет назад со мной. Ни разу я так сильно и долго не болела, как после вакцинации от гриппа.

В статье "Annual Vaccination against Influenza Virus Hampers Development of Virus-Specific CD8+ T Cell Immunity in Children". (Bodewes, 2011, J Virol) указано, что прививка от гриппа подавляет выработку цитотоксических Т-лимфоцитов у детей, то есть делает их более восприимчивыми к инфекциям.

И так далее.
Прививка от гриппа является самой безполезной и неэффективной прививкой из всех существующих.
1 | 2   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться