Наталья Толоконская: «Не должно быть даже упоминания при детях о коронавирусе…»

Sol'ka (10/10/2020)

Мюмла

Цитата:

Вообще мало какой народ так плюет на все предписания и меры, как наш.

Какой народ, кроме азиатов, носит маски добровольно, без контроля со стороны властей?

И кстати, почему вы решили, что маски - это спасение? Вы не можете сравнить ситуацию в России с масками и без, нет такой статистики.
А я по Канаде сравнить могу, точнее, по своей провинции, по Квебеку. Больницы опустели ещё летом, число заражённых резко пошло вниз, смертей практически не было. При этом маски были не обязательны! И в транспорте, и в магазинах, носили далеко не все. С августа маски сделали обязательными и увеличили объём тестирования - количество заражённых резко пошло вверх. При обязательных масках. :haha:

Но больницы снова пустые, а смерти единичные. Ну и где здесь корреляция с ношением масок?

А на западе Канады вообще такого всплеска вируса не было и нет, хоть с масками, хоть без.
Имхо, вирусы какие-то разные.

slonert (10/10/2020)

Смотрела ролик нашего профессора, живущего В Южной Корее - там все от малышей, кот. уже сами ходят до стариков в масках. Грудные может тоже в масках, но их не видно в колясках. На природе народ этот гуляет, идут разрозненно, но все в масках, причем ни у кого нет на подбородке, у всех рот и нос закрыты. Потрясающее зрелище! Азиатский менталитет.

Мюмла (10/10/2020)

ТЕАМА
Ну понятно, что это не совсем показатель. Но все же - у нас не носят маски в школах, а в остальном мире, по большей части, носят.
Вообще мало какой народ так плюет на все предписания и меры, как наш. Но при этом во всем виноваты только власти, ну никак не граждане. Ну вот такое у меня сложилось впечатление по итогам всей этой ковидэпопеи. (Итоги рано подводить, конечно :aga-aga:

)

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Sol'ka писал(а):

Что вы делаете, кроме возмущения на форуме? Хотя бы масками, которые защищают вас, вы обзавелись? А маски, которые защищают других, меняете каждые пару часов и носите их идеально правильно? В полицию регулярно сообщаете о нарушителях?

Маски ношу, и именно закрывая и нос, и рот. Меняю, стираю, кипячу и проч. (В зависимости от типа маски). Держу дистанцию. Избегаю скопления людей. В полицию не стучу, мирно увещеваю (в том числе и на этом форуме, вот прямо сейчас :-)

), по возможности, все же носить маски и соблюдать прочие меры безопасности.

ТЕАМА (10/10/2020)

Мюмла, ну справедливости ради, там брали только интересные "ковидные" фото, и страны, где не в масках школьники - в Европе таких немало - просто не брали, там нечего смотреть по теме.

Sol'ka (10/10/2020)

Мюмла
А для меня не понятно. У нас в прессе публиковали анализ по Монреалю - какие группы населения больше подвержены вирусам. И наименее подвержены - выходцы из Восточной Европы. Хотя среди них-то как раз дисциплина ношения масок не сильно высока. :aga-aga:

И мне опять вот что не понятно. Вам всем понятно, как важно повсеместное ношение масок, какую опасность для вас представляют люди без масок. И? Что вы делаете, кроме возмущения на форуме? Хотя бы масками, которые защищают вас, вы обзавелись? А маски, которые защищают других, меняете каждые пару часов и носите их идеально правильно? В полицию регулярно сообщаете о нарушителях?

Мюмла (10/10/2020)

Sol'ka
А вы посмотрите хоть на эти фото в статье:
https://sibmama.ru/shkoly-mira-covid19.htm
Без масок только русские :-)

И потом вы же и удивляетесь: "Почему это в России так много болеют и умирают?"
Ну для меня вот понятно, почему.

Sol'ka (10/10/2020)

Мюмла
А вы меня удивляете. Про темпы распространения начала эпидемии в Азии где только ни писали. И в масках они давно все активно ходят, в местах скопления народа, например, в транспорте - давно уже поголовно.
Если вас пример Азии убеждает носить маску - так носите. Хоть до конца жизни. Вирусы-то никуда не денутся. А я на примере Азии как раз и не вижу особой пользы от масок, тем более, что живу в месте, где плотность населения далеко не азиатская.

Мюмла (10/10/2020)

Sol'ka писал(а):

Я не знаю, какой там охват тестирования. В ваших данных этого нет.
Ну и да, не исключен вариант, что сейчас в разных странах разные мутации вируса ходят. Азиаты и до эпидемии, и в начале эпидемии все поголовно в масках были, однако распростанение там бешеными темпами шло. Или сейчас они стали по пять масок на лице носить? :haha:

Про чуть ли не поголовное тестирование в Южной Корее, наверное, только ленивый не читал :-)

Япония только в аэропортах по несколько тысяч тестов в день делают.
И нет, до эпидемии поголовно в масках азиаты не были. И распространение шло "бешеными" темпами только в Ухане, и именно потому, что там сначала не придали значения (или умышленно скрыли) опасности новой инфекции, не все сразу одели маски и проч.
Вы меня удивляете :aga-aga:

Sol'ka (10/10/2020)

Iylia писал(а):

Это у вас так. Я потому и говорю, что ситуация в России сильно от всего мира отличается. У нас больше 90% умерших от ковида и с ковидом - это тяжелобольные старики старше 80 лет, причем сильно старше и сильно больные.
А вот от гриппа у нас, как и везде в мире, в любом возрасте умирают, даже дети.

Iylia писал(а):

Sol'ka
А статистика такая, потому что регистрируются только тяжёлые случаи. Лёгкие, бессимптомные и средне тяжёлые лечатся дома, без выставленного диагноза.
Выставляют таким пациентам ковид редко, либо по эпид показаниям, как контактным, либо после жалоб, в соответсвующие инстанции.

Я имела в виду не % смертей от положительных, а само количество смертей. Оно высокое.
А у нас регистрируются вообще все случаи, тестируют всех подряд десятками тысяч в день. А умирают единицы, и снова среди тех, кто старше 80.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Мюмла
Я не знаю, какой там охват тестирования. В ваших данных этого нет.
Ну и да, не исключен вариант, что сейчас в разных странах разные мутации вируса ходят. Азиаты и до эпидемии, и в начале эпидемии все поголовно в масках были, однако распростанение там бешеными темпами шло. Или сейчас они стали по пять масок на лице носить? :haha:

Мюмла (10/10/2020)

Sol'ka писал(а):

Мюмла писал(а):

Азия - Япония, Корея, Китай, Вьетнам, Таиланд - поголовно и везде носит маски, заболеваемость низкая. Россия до сих пор обсуждает, носить ли маски, как носить, какие, где носить - заболеваемость огромная.

Вы какие-то очевидные вещи отрицаете.
Вот на данный момент
Южная Корея - 72 случая на 09.10. 2020 на всю страну (51 млн. населения, охват тестирования там очень широкий);
Япония - на 10.10 2020 - 681 случай на страну (125 млн. населения, охват тестирования там очень широкий)
Вьетнам - 5 случаев на 09.10. 2020на всю страну (94.5 млн. населения, охват тестирования там не знаю, но явно он не нулевой)
Таиланд - 6 случаев на 09.10. 2020 на всю страну (66 млн. населения, охват тестирования там не знаю).
Все жители этих страны строго соблюдают масочный режим. Ну, возможно, им помогают не маски. Тогда ЧТО?
Про Китай не буду. Допустим, он не дает верной информации.

Iylia (10/10/2020)

Sol'ka
Ну не знаю, про стариков.
В сводках смертей и 38 лет, и 40, и 45.
Очень много людей с 50 до 60, это разве старики?
Читала списки медиков, умерших от ковида, так там и 19 лет и 25 и 30 фигурируют люди.
Понятно что в 85 и грипп опасен, да не только, любой другой ОРВИ может наделать дел.
Но не в 40 же лет от ОРВИ умереть. И не в 35 болтаться на ИВЛ.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Sol'ka
А статистика такая, потому что регистрируются только тяжёлые случаи. Лёгкие, бессимптомные и средне тяжёлые лечатся дома, без выставленного диагноза.
Выставляют таким пациентам ковид редко, либо по эпид показаниям, как контактным, либо после жалоб, в соответсвующие инстанции.

Sol'ka (10/10/2020)

Мюмла писал(а):

Примером с Азией вы просто насмешили. Откуда эпидаемия пошла? Какими темпами там всё распространялось? Азия - это отличный пример того, что маски от распростанения ковида не защищают.
Про низкую заболеваемость. Что вы имеете в виду под "заболеваемостью"? Сам факт инфицирования? Тут цифры еще от количества тестов зависят. Делают меньше тестов - меньше цифры. Или заболеваемость - это смерти и люди с тяжелыми симптомами в больницах? Так это нормально, что цифры не высокие. Ученые и врачи из Франции уже давно говорят о том, что вирус сильно изменился с весны - распространяемость стала выше, а вот его поражающее воздействие на организм - ниже. Гораздо меньше стали болеть и умирать. Не говоря уже о том, что у этого вируса очень избирательное поражающее действие - старики с ослабленным здоровьем. Для молодых грипп гораздо опаснее.

На самом деле, я не понимаю картину в России. На данный момент она очень сильно отличается от того, что происходит во всем мире. Судя по теме на форуме, да и по официальным данным, у вас и смертность выше, и охват по возрастам, и больницы забиты. Я не знаю, как это объяснить.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

ol_e4ka писал(а):

нормальные люди надевают в толкучке маску и безо всякого штрафа

До появления ковида вы были нормальной? Всегда в магазинах, транспорте и в самолете маску носили? Вирусы были всегда, а ковид - это лишь один из них, как вы правильно написали.
Или это именно ковид дал вам шанс до нормального человека эволюционировать?

Dio (10/10/2020)

Sol'ka писал(а):

Все сейчас ссылаются на то, что выгодно им.

Но вы же не "все". Вы же думающий и анализирующий человек.
Короче, если бы были митинги за отмену масок - я бы даже не почухалась, а вот против введения ограничений - пошла бы обязательно. И даже в маске, если было такое требование.

ol_e4ka (10/10/2020)

Olesechka M писал(а):

ol_e4ka
Цюрих - это не Германия, осмелюсь напомнить человеку с двумя ВО. Я пишу только про то, что вижу лично или со слов близких людей

Вы написали - не ходит Европа на работу в масках. При чем тут Германия, действительно :haha:

Olesechka M (10/10/2020)

/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статье
Наталья Толоконская: «Не должно быть даже упоминания при детях о коронавирусе…».
Cтраница 8

Вернуться к статье

/О детях/Детское здоровье и уход

Отзывы к статьеНаталья Толоконская: «Не должно быть даже упоминания при детях о коронавирусе…».Cтраница 8

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Наталья Толоконская: «Не должно быть даже упоминания при детях о коронавирусе…».
Cтраница 8