Мэр подобрал замену Наталье Копаевой

Анночка (08/12/2015)

Ленусик22 писал(а):

Но ведь мы ей отдаем самое ценное!!!

Это бессмысленный пафос . Циничный убийца с детьми работать и не пойдет.
А возможности уставшего человека ограничены. Тем более у человека с хроническим переутомлением.
Но даже если воспитатель работает в "наикомфортнейших условиях" наших дней - у нее есть и сменщица и няня - 30 детей все равно слишком до хрена.

А в целом - есть у Чехова рассказ жуткий - "Спать хочется". Рекомендую ознакомиться.

И нужно твердо понимать - система в текущем виде не в состоянии обеспечить детям 100% комфорта, безопасности и заботы. Поэтому помещая в нее ребенка родитель сознательно идет на риск. Но моей ИМХО что даже в текущем виде шанс несчастного случая в садике все ж не настолько выше чем в семье. В травмапунктах море детей , покалеченных дома и у дома. Да и в моргах не все дети в садиках пострадавшие. Домашний ребенок тоже может стать жертвой несчастного случая. Типичные новости - по маленьким "летунам", опиравшимся на москитные сетки, дети, избитые пьяными родителями, дети,выбежавшие на дорогу или сбитые у обочины самостоятельно гуляющие деревенские малыши

BlackCat (08/12/2015)

Если горка - это самое опасное место на площадке, то воспитатель должна стоять там, особенно если на горку кто-то лезет.
И площадку постоянно мониторить на все 360. Зимой гулять - это самое простое. Тк площадки, обычно, ограждают снежные сугробы, через которые таким малышам перебраться трудно и они толкутся на расчищенном.

juditt (08/12/2015)

Анночка

Цитата:

в нищем обществе семья с 1 кормильцем часто за чертой бедности, а иногда за гранью и нищеты .

Абалдеть! Что же это за папик, что 1 ребенка не в силах прокормить? :eek:

И жену. За гранью нищеты! Таким жениться нельзя, а уж замуж за таких идти otstoy

Мираж (08/12/2015)

Ленусик22

Цитата:

Девочки, я согласна, что воспитатель - человек, что она может уставать, недомогать.
Но ведь мы ей отдаем самое ценное!!!

Соседка моих родителей гуляла с самым ценным - своими детьми. Годик и 7 лет. Семилетка РЯДОМ с матерью полезла на металлическую конструкцию ("лазалка" для детей). Конструкция покачнулась, девочка испугалась, разжала руки и на глазах матери упала. Перелом позвоночника. Секундное дело.
Если бы на месте матери была воспитательница, ее, следуя мнению некоторых участников дискуссии, надо было закидать камнями в яме.

Анночка (08/12/2015)

BlackCat писал(а):

Скажите "спасибо" г-ну Гунькину (или как его там) и сотоварищам, которые стремились получить место в д\с любыми способами, уплотнением групп, через суды и прочее.. :aga-aga:

А причем тут Гунькин и сотоварищи?
У Гунькина и прочих семей есть своя собственная проблема - я про нее уже писала - в нищем обществе семья с 1 кормильцем часто за чертой бедности, а иногда за гранью и нищеты .

Гунькин боролся за более комфортное существование своей семьи. За счет реализации права для своего ребенка на дошкольное образование. И действовал законными способами..

А то что права Гунькина, ему подобных, и кучи граждан РФ и в тч сибмамочек и их детей гос-во решило реализовать таким способом - не Гунькин виноват.

juditt (08/12/2015)

я предлагаю всем обвиняльщицам денек в садике поработать.
Между прочим дети катались с горки, они были заняты и организованы, я бы тоже отвернулась в другую сторону, чтобы следить за бегающими детьми.
А то, что горка оказалась небезопасной - тут где вина воспитателя?
И вот еще:

Цитата:

Как, как можно было не заметить, как же она не кричала,

-
возникает вопрос об уровне развития писавшего.
Крик предполагает свободные дыхательные пути.
И дети не позвали на помощь, думали игра такая, неизвестно, что они думали, но не испугались, "Вика закрыла глазки".
Моя невестка гиперответственная женщина, поработала в садике полгода, пока какой-то отмороженный ребенок не зафигачил в другого санками по голове, уволилась от греха. И правильно. Пусть там гастеры работают в таких условиях и за такие деньги.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Ленусик22

Цитата:

Но ведь мы ей отдаем самое ценное!!!

Правда? Я со своим ценным сама сидела, по крайней мере лет до 4-5. Но получается, что зарплата бывает важнее.
А как тут распинаются про полезность садика для детского развития, полезность загона на 25 человек.
Сейчас в садиках даже не занимаются толком с детьми :eek:

Ленусик22 (08/12/2015)

Девочки, я согласна, что воспитатель - человек, что она может уставать, недомогать.
Но ведь мы ей отдаем самое ценное!!!
Ведь когда мы приходим в больницу, никого не интересует, сколько врач или медсестра проработали часов, сходили ли они пообедать и т.д.
А если случается не дай бог ошибка, которая приводит к последствиям и не самым печальным - все идут в суд и требуют чуть ли не растрела + многомиллионных выплат.
Я очень уважаю труд воспитателей и по уровню ответственности за жизнь и здоровье - я провожу аналогию между этими двумя профессиями.

BlackCat (08/12/2015)

Анночка писал(а):

Я реально считаю практику уплотнения групп убийственной.

Юша (08/12/2015)

Iylia писал(а):

Анночка

Цитата:

Угу. И суд Линча по 1му каналу, да? Или в яму и камнями забить.

Можно и забить, чтобы другим не повадно было.

Анночка (08/12/2015)

Код:

http://www.nsk.kp.ru/online/news/2243582/

Цитата:

Информация о том, что воспитательница отвлекалась на телефон, пока не подтверждается

Anxen (08/12/2015)

Я полностью согласна с Анночкой.
Это несчастный случай и казнить людей гораздо проще, но разве это что то изменит.

Анночка (08/12/2015)

TatianaCoba писал(а):

Не 12 часов. 1 и 2 смена.
И даже не 6. См сончас.
И не 1 воспитатель. А тандем восп.+няня.

2 воспитателя на смену + няня - и все работают - ситуация идеальная. Нарушается очень часто. Сончас - я вас умоляю. Далеко не все дети спят.
И каждый раз когда на группу 1 воспитатель - и дети и воспитательница в зоне риска. Человек с хроническим переутомлением не может обеспечить идеальный контроль и меньшей группе. Не говоря уж о 20-30

TatianaCoba писал(а):

И не 30 человек!! 25 из которых дб чтоб ходила хотя б половина.

30-30. кое-где и 32.
Да, бывают периоды когда болеет много деток. Тем не менее, бывают и когда вся группа приходит

Вот пример из комментария к новости в комсомолке

Код:

У нас была ясельная группа 30-32 человека и 1 воспитатель, без сменщиц, с 7 до 19 каждый день, часто даже без няни. Выходила она на работу иногда едва живая, на обезболивающих, когда болела, т.к. заменять было некому совершенно, смотреть на нее жалко было. Разве я могла ей предъявлять, что она где-то недоглядывает за детьми? В таких условиях кто сможет нормально работать, еще и за копейки? Нужно нормально организовывать работу садов, платить, тогда и спрашивать с них.

TatianaCoba писал(а):

И не годами. Если годами то это профи уже, которой несложно.

Годами - это и 2 и 3 года. Еще далеко не профи
А уж мерить сложность чужой работы вообще запредельно

TatianaCoba писал(а):

Например как надежда на то что автолюбители не будут ездить на скорости 120 по тротуарам, да?

Нет. Как надежда на то что всегда включают поворотник при перестроении. Проводите корректные сравнения по вероятности несчастного случая.
Открывать окно на 3-4 этаже в группе полной 2-3 леток можно сравнить с ездой по тротуару на большой скорости. Разговор по телефону (тем более не особо частый) - нет

TatianaCoba писал(а):

Вообще, коробит читать подобный пофигизм.

Не нравится - не читайте

TatianaCoba писал(а):

Простите, а это как, тогда понимать? Это понимать так что у воспитателей на рабочем месте моральные страдания из за нереализованного интеллектуального потенциала и от того все беды.

Это понимать так что воспитатель, как и любой человек, хочет порой переключиться на нечто иное, с рутинных задач . И имея такую возможность, шанс что ею воспользуется, очень высок. И пользуются такой возможностью по всему миру и воспитатели и родители на детской площадке. Но при этом одно дело в зоне контроля мало детей. А другое - очень много

TatianaCoba писал(а):

Вообще шокирует что сейчас педсоставы садов и школ, в подавляющей своей массе-это такой сброд

Вы, идеальная, светлая и интеллигентная женщина, можете улучшить ситуацию, лично пойдя работать в школу или садик. Тогда 1 кадровая единица сброда отправится на улицу и в неком классе или улице настанет благодать

TatianaCoba писал(а):

к ЭТОМУ, ГЛАВНОМУ вопросу-ну такое пофигистическое, как будто родителям просто нравится расхлебывать последствия.

Вы путаете пофигизм с реализмом.
А реальность такова что 1 взрослый не в состоянии обеспечить контроль 100% времени за 30 малышами. Так что несчастные случаи и их частота вопрос времени.
Факторы, шанс на несчастный случай повышающие - много детей и 1 воспитатель на группу, т.е работа по 11-12 часов в день. В таких условиях переутомленный человек не способен обеспечить идеальный контроль за столь большой группой. Не говоря уж о том чтоб эффективно концентрировать на себе детское внимание, развлекать их.

Воспитатели - обычные люди. Заложники ситуации.
Посмотрите на поведение мамашек на детской площадке. Кто-то с пивом, кто-то с семками на лавочке, мамашки скучкованы и общаются, кто-то в телефоне. Дети играют чуть в сторонке. С пивом я воспитательниц не видела. А с телефоном и стайками весьма часто.
Т.о имея возможность пообщаться и имея телефон, шанс что хоть раз в день женщина поболтает по телефону и с коллегой велик.
Таковы люди.

Так что единственные способы улучшить безопасность - уменьшить объем групп, увеличить штат, изымать телефоны/не носить их на работу, организовать пространство так чтоб каждая группа гуляла отдельно и воспитатели не пересекались.

При этом каждая гипертревожная мамаша ребенка садовского возраста должна понимать что нельзя от балды звонить воспитателю в рабочее время, когда та на смене. А как организовать работу с родителями так чтоб не пострадали дети пока воспитатель на смене - вопрос заведующей

А людей Вы не измените

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

_Екатерина_ писал(а):

Код:

http://www.kp.ru/daily/26467/3337465/

здесь на видео, в конце ролика, девочка показывает, как застряла голова, вполне так могла застрять, а девочка повисла (может подскользнулась или прыгнула или присесть хотела) :-(

Очень жаль девочку, родителей и воспитателя

Спасибо за ролик!
В куче дворов горки такой конструкции , в нашем тоже

Мне вот даже в голову не пришло что кто-то может захотеть вот так голову засовывать.

Еще по ролику видно что горка загораживает обзор на ребенка в районе лестницы, так что если воспитатель с другой стороны ловит другого ребенка , с горки едущего, или присматривает за детьми, играющими перед горкой, есть как раз участок лестницы, который не виден, в нем малышка и застряла

TatianaCoba (08/12/2015)

Анночка Вас читаешь-все какие то нескладушки.

Цитата:

Ну нереально годами организовывать 12 часов в день 30 детей.

Не 12 часов. 1 и 2 смена.
И даже не 6. См сончас.
И не 1 воспитатель. А тандем восп.+няня.
И не 30 человек!! 25 из которых дб чтоб ходила хотя б половина.
И не годами. Если годами то это профи уже, которой несложно.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Анночка

Цитата:

Но и Ваше и TatinaVit мнение относится к сфере идеального.

Например как надежда на то что автолюбители не будут ездить на скорости 120 по тротуарам, да? А то ездють и ездють.
Вообще, коробит читать подобный пофигизм.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Iylia писал(а):

Анночка

Цитата:

У воспитателей такой период когда они с детьми гуляют и могут себе позволить беседу чуть выше уровнем чем "я обкакался" , "хочу игрушку", "а давайте нарисуем точечку".

Простите, а это как, тогда понимать?

Это понимать так что у воспитателей на рабочем месте моральные страдания из за нереализованного интеллектуального потенциала и от того все беды.

Вообще шокирует что сейчас педсоставы садов и школ, в подавляющей своей массе-это такой сброд, и внимания родителей не к второстепенным вопросам а к ЭТОМУ, ГЛАВНОМУ вопросу-ну такое пофигистическое, как будто родителям просто нравится расхлебывать последствия.
К педагогам требовательности никакой. К их образованию-ноль требований. К их профпригодности. К их психологической уравновешенности. Такое впечатление что женская должность типа Джамшуда на стройке-каску выдали все, и ты в профессии. Еще и на подарочки скинемся каждый праздник, особенно на выпуск! За то что хоть живой ребенок.
Только это не кирпичи а дети, причем наши.

_Екатерина_ (08/12/2015)

Код:

http://www.kp.ru/daily/26467/3337465/

Очень жаль девочку, родителей и воспитателя

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

brilancy писал(а):

...конечно все мы иногда разговариваем по телефону на работе, или с коллегами, но выбираем для этого подходящее время. никто не будет играть в игры или трепаться с подружкой во время деловых переговоров или во время собрания - всему свое время. а дети - это же святое! они куда угодно как угодно могут что угодно натворить! тем более когда их много!
я думаю, что если уж ты взял на себя ответственность за детей - неси её добросовестно, и какие могут быть телефоны, разговоры с другими воспитателями и прочие личные дела в рабочее время.
имхо

а вы НИКОГДА не звонили и не звоните воспитателям? У нас родители звонят, например, когда опаздывают, и просят отправить ребёнка одеваться или подождать их, я как-то звонила, просила отправить ребёнка одеваться, т.к. опаздывали в поликлинику, да мало ли кто и по какой причине может позвонить.

Страшное стечение обстоятельств :-(

brilancy (08/12/2015)

горе, большое горе родителям!
..несчастный случай или халатность - конечно вопросы для следствия.
мое мнение - разговоривать по телефону когда под твоей ответственностью 30 -20 или даже 10 детей крайне безолаберно. но такое падение может случиться и с одним ребенком, гуляющим с мамой во дворе, вопрос - как быстро помочь ребенку. мой ребенок свалился с мостика в центральном парке у меня на глазах, я просто физически не успела до него добежать и подхватить - это несчастный случай или моя халатность??? как бы то ни было, забыть я это уже 7 лет не могу, хоть и без последствий все обошлось (хотя падение было довольно опасным), но я себя грызу за это до сих пор!
а вспомните случай когда ребенок в саду поперхнулся печеньем (или еще чем-то) и ему делали искусственное дыхание, в итоге ребенок умер из-за того, что все его легкие были в крошках (не помню как это по научному звучит, но смысл таков). ЧТО ЭТО!? по моему - убийство! (непреднамеренное). это ж надо!!!! делать искуственное дыхание в то время, когда у ребенка полный рот еды! если мне не изменяет память, то родителям отказали в возбуждении уголовного дела.
...непонятно, почему в нашей стране столь ответственная работа так низко ценится, точнее оплачивается, и имеет такой оскорбительно низкий статус! ведь мы доверяем воспитателям самое ценное, что у нас есть!
еще грустно становиться от того, что действительно ситуация сложная и решить её возможно, наверно, только на уровне чиновников. ни воспитатели, ни заведующие не могут снизить кол-во детей в группах, повысить з/п воспитателям и при этом более тщательно и жестко проводить отбор при приеме на работу.
...конечно все мы иногда разговариваем по телефону на работе, или с коллегами, но выбираем для этого подходящее время. никто не будет играть в игры или трепаться с подружкой во время деловых переговоров или во время собрания - всему свое время. а дети - это же святое! они куда угодно как угодно могут что угодно натворить! тем более когда их много!
я думаю, что если уж ты взял на себя ответственность за детей - неси её добросовестно, и какие могут быть телефоны, разговоры с другими воспитателями и прочие личные дела в рабочее время.
имхо

/Архив новостей

Отзывы к статье
Мэр подобрал замену Наталье Копаевой.
Cтраница 62

Вернуться к статье

/Архив новостей

Отзывы к статьеМэр подобрал замену Наталье Копаевой.Cтраница 62

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Мэр подобрал замену Наталье Копаевой.
Cтраница 62