Тоже не понимаю, возвышать себя на чужом горе, а я то, а я это. Не дай бог узнать, что сейчас испытывают родители, которые отправили детей с классом в кинотеатр, или те кто потерял детей в сутолоке в дыму.
Да не говорите
вот сегодня мужу говорила - а я ж также пару месяцев назад...дочек вдвоем (13 и 5 лет) на мультик отправила, самой неинтересен он был - шаталась по ТРЦ..Как представлю
Моим 13 и 4, уже два года так и делаем- отправляем вдвоем в кино, а сами гуляем. Мы и на этой неделе, на каникулах так планировали опять отправить. Теперь очень боюсь.
Кстати, никогда не задумывалась об опасности или безопасности, если дети в кино((
Мы так-же среди родителей это практикуем
Кто-нибудь один довозит детей до ТЦ с кинотеатром,выкупает билеты,сдает верхнюю одежду в гардероб,и усаживает в зал.
Сам же родитель бродит по ТЦ.
Двери не закрываются дети же бегают в туалет-это неизбежно.
Сейчас конечно ,сначала будем проводить экскурсию:найти где лестничные пожарные выходы.
Ну и сами будем находиться в зале.
Президент РФ Владимир Путин подписал указ, по которому 28 марта объявлен днём траура в связи с гибелью людей при пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня».
статья на НГС
Цитата:
http://news.ngs.ru/more/54231341/
Цитата:
Сегодня в Новосибирске объявлен траур по погибшим в страшном пожаре в торговом центре Кемерово — до 29 марта в городе будут приспущены государственные флаги и отменены развлекательные мероприятия.
кто нибудь подскажет..у нас уже был траур? или еще будет встреча?? в лс пожалуйста напишите
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
а я вообще с классом не отпускаю...мне до фонаря автобусы..сопровождение..если что то случиться ..живьем себя загрызешь ..что не был рядом... поэтому мы родители..и отвечаем за каждую секунду жизни своего ангелочка
Bayleys, потому что старшего ребенка все равно уже периодически оставляете без вашего присмотра (в школе, дома, на прогулках с друзьями) - не ходите же вы везде с 13-летним подростком, не сидите с ним рядом на уроках. Ну и почему бы тогда в кино на пару часов не оставить - в чем принципиальная разница и почему именно там нужно быть рядом с ребенком по мнению некоторых личностей - для меня загадка.
Проверять должны постоянно. Это и есть обслуживание сигнализаций. В феврале, а сейчас март месяц.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
thunderbird писал(а):
Little1Nusha, в тему проверки систем пожаротушения. Я до этой трагедии не задумывалась, насколько все серьезно должно быть устроено в плане пожарной безопасности: ну, есть датчики, системы тушения, выходы пожарные, рукава для тушения... По сути, этим все мои знания и ограничивались. Под спойлером приведу комментарий специалиста, чтобы стало понятно, КАК МНОГО нарушений было в "Зимней вишне".
Скрытый текст:
Как практикующий архитектор, я могу рассказать о том, как должны выглядеть нормативные и исправные системы пожарной безопасности в торговом центре. Всякий может сам сравнить это с ужасающими новостями из Кемерово.
1. Современный торговый центр является, как правило, атриумным зданием. Атриумные здания проектируются не столько по нормам, сколько по СТУ – специальным техническим условиям противопожарной безопасности. Условия пишутся индивидуально для каждого здания, согласовываются на уровне МЧС, и только после этого проект проходит экспертизу в регионе.
2. Здание торгового центра должно быть, как правило, оборудовано автоматическим пожаротушением (вода льется с потолка из спринклеров, только в тех местах, где головки спринклеров сработали из–за местного повышения температуры), внутренним пожарным водопроводом (шкафы пожарных кранов, позволяющие пожарным тушит пожар, не дожидаясь прокладки собственных рукавных линий), системой оповещения о пожаре (в больших зданиях часто расставленные динамики автоматически дают текстовое оповещение с приказом эвакуироваться), ручными пожарными извещателями (это такие красные коробочки, для формирования сигнала о пожаре надо нажать кнопку), пожарной сигнализацией (обычно это датчики на потолке). В некоторых случаях (зависит от СТУ) магазины отсечены от атриума противопожарными шторами, которые в случае пожара опускаются с потолка.
3. Отдельный вопрос – противодымная вентиляция. В некоторых случаях эвакуационные лестницы оборудуются системами подпора воздуха при пожаре; это просто большие и мощные вентиляторы, создающие на лестницах избыточное давление, благодаря чему в них не попадает дым из горящих помещений, даже если дверь на такую лестницу окажется открытой. Пути же эвакуации (холлы, коридоры), также в некоторых случаях, оборудуются дымоудалением, мощными вытяжными вентиляторами, который ставятся по расчету, и должны вытягивать дым настолько быстро, чтобы его слой не опустился ниже двух метров, и люди могли свободно эвакуироваться из здания. Правила оборудования помещений противодымной вентиляцией сложны, дело зависит от длины коридоров, наличия окон и иных факторов, так что трудно сказать, не зная деталей, где и в каком количестве эта вентиляция была предусмотрена в «Зимней вишне».
4. Для того, чтобы инженерные системы пожарной безопасности сработали, должен сформироваться сигнал о пожаре. Это происходит, когда прогорает хотя бы один спринклер пожаротушения, или срабатывает датчик пожарной сигнализации, или кто–то нажимает на ручной извещатель, или же диспетчер запускает сигнал вручную. Как только сигнал о пожаре поступает в систему, одновременно происходит множество событий. Вся общеобменная вентиляция останавливается (чтобы она не способствовала распространению огня). Противодымная вентиляция, напротив, включается. Система оповещения начинает зачитывать приказ эвакуироваться. Включаются повысительные насосы на внутреннем пожарном водопроводе, то есть в его сети появляется высокое давление. Система контроля доступа (она управляет замками на дверях) отщелкивает магниты и замки на всех дверях, которые в нормальном положении закрыты (сами двери от этого не открываются, надо нажать на ручку). Если в здании есть противопожарные шторы, они опускаются. Лифты уезжают на первый этаж, открывают двери, после чего перестают слушаться сигнала от кнопок. Обратите внимание на то, что вода не начинает литься с потолка от одного лишь сигнала о пожаре – автоматическая система пожаротушения работает лишь там, где горячий воздух проплавил спринклерные головки.
5. Невозможно избавить торговый центр от пожарной нагрузки – то есть от таких вещей, которые горят при пожаре. Очевидно, что магазины всегда будут забиты горючим товаром и иначе быть не может. Поэтому нормы содержат требования по противопожарным характеристикам отделки только для путей эвакуации (вестибюли, холлы, лестничные клетки) и для зальных помещений (залы кинотеатров и т.п. помещения).
6. В торговых центрах имеется, как правило, довольно много чисто эвакуационных лестниц, которые в обычном состоянии не используются. Люди плохо понимают, где располагаются эти лестницы, так как в здание они попали другим путем. Чтобы найти эвакуационную лестницу, надо смотреть на светящиеся указатели эвакуационных выходов и на значки на дверях самих лестниц. Сделать это в дыму и в панике бывает довольно сложно.
Все известия из Кемерово, не совпадающие с описанной выше картиной, свидетельствуют о тягчайших злоупотреблениях. То ли проект был согласован (на уровне региона) при наличии явных нарушений норм, то ли СТУ было невероятно легкомысленным, но также получило согласование (на уровне МЧС), то ли здание приняли в эксплуатацию при отсутствии систем противопожарной безопасности, имевшихся в проекте, то ли эти системы содержались плохо (или были намеренно выключены) и не сработали при пожаре.
Просто это был кондитерский комбинат, и этим все сказано, он не был отстроен с нуля по современным нормам безопасности.
Little1Nusha, в тему проверки систем пожаротушения. Я до этой трагедии не задумывалась, насколько все серьезно должно быть устроено в плане пожарной безопасности: ну, есть датчики, системы тушения, выходы пожарные, рукава для тушения... По сути, этим все мои знания и ограничивались. Под спойлером приведу комментарий специалиста, чтобы стало понятно, КАК МНОГО нарушений было в "Зимней вишне".
Скрытый текст:
Как практикующий архитектор, я могу рассказать о том, как должны выглядеть нормативные и исправные системы пожарной безопасности в торговом центре. Всякий может сам сравнить это с ужасающими новостями из Кемерово.
1. Современный торговый центр является, как правило, атриумным зданием. Атриумные здания проектируются не столько по нормам, сколько по СТУ – специальным техническим условиям противопожарной безопасности. Условия пишутся индивидуально для каждого здания, согласовываются на уровне МЧС, и только после этого проект проходит экспертизу в регионе.
2. Здание торгового центра должно быть, как правило, оборудовано автоматическим пожаротушением (вода льется с потолка из спринклеров, только в тех местах, где головки спринклеров сработали из–за местного повышения температуры), внутренним пожарным водопроводом (шкафы пожарных кранов, позволяющие пожарным тушит пожар, не дожидаясь прокладки собственных рукавных линий), системой оповещения о пожаре (в больших зданиях часто расставленные динамики автоматически дают текстовое оповещение с приказом эвакуироваться), ручными пожарными извещателями (это такие красные коробочки, для формирования сигнала о пожаре надо нажать кнопку), пожарной сигнализацией (обычно это датчики на потолке). В некоторых случаях (зависит от СТУ) магазины отсечены от атриума противопожарными шторами, которые в случае пожара опускаются с потолка.
3. Отдельный вопрос – противодымная вентиляция. В некоторых случаях эвакуационные лестницы оборудуются системами подпора воздуха при пожаре; это просто большие и мощные вентиляторы, создающие на лестницах избыточное давление, благодаря чему в них не попадает дым из горящих помещений, даже если дверь на такую лестницу окажется открытой. Пути же эвакуации (холлы, коридоры), также в некоторых случаях, оборудуются дымоудалением, мощными вытяжными вентиляторами, который ставятся по расчету, и должны вытягивать дым настолько быстро, чтобы его слой не опустился ниже двух метров, и люди могли свободно эвакуироваться из здания. Правила оборудования помещений противодымной вентиляцией сложны, дело зависит от длины коридоров, наличия окон и иных факторов, так что трудно сказать, не зная деталей, где и в каком количестве эта вентиляция была предусмотрена в «Зимней вишне».
4. Для того, чтобы инженерные системы пожарной безопасности сработали, должен сформироваться сигнал о пожаре. Это происходит, когда прогорает хотя бы один спринклер пожаротушения, или срабатывает датчик пожарной сигнализации, или кто–то нажимает на ручной извещатель, или же диспетчер запускает сигнал вручную. Как только сигнал о пожаре поступает в систему, одновременно происходит множество событий. Вся общеобменная вентиляция останавливается (чтобы она не способствовала распространению огня). Противодымная вентиляция, напротив, включается. Система оповещения начинает зачитывать приказ эвакуироваться. Включаются повысительные насосы на внутреннем пожарном водопроводе, то есть в его сети появляется высокое давление. Система контроля доступа (она управляет замками на дверях) отщелкивает магниты и замки на всех дверях, которые в нормальном положении закрыты (сами двери от этого не открываются, надо нажать на ручку). Если в здании есть противопожарные шторы, они опускаются. Лифты уезжают на первый этаж, открывают двери, после чего перестают слушаться сигнала от кнопок. Обратите внимание на то, что вода не начинает литься с потолка от одного лишь сигнала о пожаре – автоматическая система пожаротушения работает лишь там, где горячий воздух проплавил спринклерные головки.
5. Невозможно избавить торговый центр от пожарной нагрузки – то есть от таких вещей, которые горят при пожаре. Очевидно, что магазины всегда будут забиты горючим товаром и иначе быть не может. Поэтому нормы содержат требования по противопожарным характеристикам отделки только для путей эвакуации (вестибюли, холлы, лестничные клетки) и для зальных помещений (залы кинотеатров и т.п. помещения).
6. В торговых центрах имеется, как правило, довольно много чисто эвакуационных лестниц, которые в обычном состоянии не используются. Люди плохо понимают, где располагаются эти лестницы, так как в здание они попали другим путем. Чтобы найти эвакуационную лестницу, надо смотреть на светящиеся указатели эвакуационных выходов и на значки на дверях самих лестниц. Сделать это в дыму и в панике бывает довольно сложно.
Все известия из Кемерово, не совпадающие с описанной выше картиной, свидетельствуют о тягчайших злоупотреблениях. То ли проект был согласован (на уровне региона) при наличии явных нарушений норм, то ли СТУ было невероятно легкомысленным, но также получило согласование (на уровне МЧС), то ли здание приняли в эксплуатацию при отсутствии систем противопожарной безопасности, имевшихся в проекте, то ли эти системы содержались плохо (или были намеренно выключены) и не сработали при пожаре.
Еще хочу сказать, что многие восприняли деньги, которые губенатор пообещал как компенсацию пострадавшим семьям, как откуп за жизнь людей. Но это неправда. Раньше при взрывах на шахтах так же выплачивались компенсации пострадавшим семьях. Это уже давнишняя практика. Народец дикий, считают что раз в одной области чиновники продажные и жлобы, то значит везде так. В Кемеровской области это не так. У нас губернатор уже более тридцати лет на своем посту, он всегда помогал всем и старался улучшить свой родной край.
У нас была ситуация, у маминой сестры погиб муж в Тайланде. Разбился в ДТП, а денег на перевозку тела на родину у нее не было. Именно Тулеев оплатил все расходы. И это был не единственный случай, когда он помогал и находил средства из бюджета для кемеровчан.
А сейчас у него очень много врагов желающих его подсидеть и занять место, чтобы хапать бабло себе в карман.
Тоже не понимаю, возвышать себя на чужом горе, а я то, а я это. Не дай бог узнать, что сейчас испытывают родители, которые отправили детей с классом в кинотеатр, или те кто потерял детей в сутолоке в дыму.
Да не говорите
вот сегодня мужу говорила - а я ж также пару месяцев назад...дочек вдвоем (13 и 5 лет) на мультик отправила, самой неинтересен он был - шаталась по ТРЦ..Как представлю
Моим 13 и 4, уже два года так и делаем- отправляем вдвоем в кино, а сами гуляем. Мы и на этой неделе, на каникулах так планировали опять отправить. Теперь очень боюсь.
Кстати, никогда не задумывалась об опасности или безопасности, если дети в кино((
думаю, сообщение Лёля не стоит такого большого внимания. Всем понятно, что это абсурд.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Little1Nusha
спасибо за ваш комментарий. Смотрела сейчас сюжет с Путиным, следователь докладывал ему, что сигнализация уже несколько дней не работала, это было известно руководству ТЦ.
Скрытый текст:
https://www.1tv.ru/news/issue/2018-03-27/12:00
Сказали что собственников бизнесов этого ТЦ много. Я могу тоже их понять, когда у тебя есть бизнес, а если он еще и не один тяжело следить за всем. Поэтому они и нанимают охранные предприятия для того чтобы они вели контроль. Мой папа сказал, что сигнализации должны обслуживаться постоянно, тк.е проверяться регулярно. Он сам этим занимался когда работал, ежедневно делал обход по объектам с проверкой. Видимо охранная фирма не делала этого поэтому она и не работала.
К сожалению от такого никто не застрахован и только в наших руках сделать все чтобы такого больше не повторилось. В этой трагедии все мы виноваты. Наше безразличие забрало столько жизней. Надеюсь все трусы сбежавшие в тот день будут найдены и наказаны.
кто-то из вменяемых генералов сказал про психологию сегодняшних родителей, что вообще отвыкли от того, чтобы нести ответственность за детей, скинули их на непонятных людей и ушли не на 15 мин, а на часы.
Давайте про психологию поговорим...Есть такой феномен справедливого мира: плохое случается только с плохими людьми. Сюда все эти:" воспитывать надо нормально... А вот я никогда в жизни...Мои дети по всяким ТЦ не ходят, это развлечения для быдломассы, ниже плинтуса и т.д."
И да, жертва всегда виновата тоже сюда же. Убили, изнасиловали, сгорели заживо - сами виноваты.
Да, даже не это страшно. Диванные критики уже посчитали сколько миллионов получит тот же Востриков (еще никому ничего не дали, только обещания, но не важно). Тот же вице-губернатор открыто при всем народе не стесняется обвинять его же в пиаре, пообещали денег - сиди и молчи тряпочку. Генералы пытаются крайними сделать родителей. А че стесняться остальным, партия уже нашла тех кто виноват.
Rom@nova
Сарказм в этой теме неуместен, имхо.
Это психология - когнитивные искажения/ ошибки мышления: " я хорошая, все делаю правильно, значит со мной ничего плохого не случится" Такие вот баги мышления
