Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Dio (05/09/2006)
Suwolga писал(а):
Просто мог бы уже уметь, и я б полюбовалась...

Ну так уметь и любить - не одно и то же :) А в нелюбимых вещах разве почувствуешь себя комфортно??? Но в общем - это я собственную лень оправдываю, конечно - как представлю себе возню с костюмом... УжОс!!!!
Suwolga (05/09/2006)
Да понятно, что научится :), дело не смертельное. Просто мог бы уже уметь, и я б полюбовалась...
Dio (05/09/2006)
Suwolga писал(а):
У меня сыну 15 лет и он, к моему великому сожалению, совершенно не умеет носить мужской костюм и делает это только в случае крайней необходимости.

О! А кто же это по доброй-то воле делает???? Это как с каблуками - захочет/прижмёт - научится. А нет - значит, не очень-то надо.
Suwolga (05/09/2006)
У меня сыну 15 лет и он, к моему великому сожалению, совершенно не умеет носить мужской костюм и делает это только в случае крайней необходимости. Всё его детство я была против формы, да и не требовали ее от нас. Теперь думаю, что может и стоило ходить не в комфортных джинсах, а в брюках и пиджаке. С 8-летним ребенком все ж проще договориться, теперь не подступишься. Жалею.
А средний мой какой-то кайф ловит от нарядной одежды, почти весь прошлый год проходил в форме, хотя и не требовалось этого. Но она хорошего качества у них была. к концу года у всех были почти новые наряды, а у нас почти старый :) .
Татьяна**А (05/09/2006)
Dio писал(а):
simoly писал(а):
Если кто дочитал - ему медаль. :oops:

Мне медаль, пожалуйста!!!

Darya писал(а):
Сшейте ребенку 2-3-4 (в зависимости от средств) комплекта и меняйте их на здоровье :D

Прежде всего - это дорого. Значит, опять же - кто может - сошьёт, а кто ен может и кому форма вроде как должна помочь "Не чувствовать себя ущемлённым" - им себя и будет чувствовать. Или комплекты все предполагаются абсолютно одинаковые? ну тогда это вс-таки "одна юбка". И увеличивает гардероб - то есть вместо одного "лишнего" комплекта одежды - ещё 2-3-4, которые вроде как "в быту" носить не будешь (просто потому, что не захочется, правильно). В общем, я лично я рада, что в нашей школе формы нет, потому что для меня это пржде всего финансово накладно, ну и напрягает невозможность, к примеру, комплектовать гардероб из вещей, не требующих дополнительного ухода, кроме стирки... С минимумом фурнитуры - чтобы пуговки не отрывались и не нужно было их пришивать. Короче - непрактично это и хлопотно - форма... И, анверное, радостные воспоминания детства наложили свой отпечаток, да - предвзятое отношение, не буду отпираться.


И мне медаль :oops:
И абсолютно согласна с Dio.
Мало того, что дорого ( у меня 3 школьника на сегодняшний день), но я помню свою школьную форму...
Это в старших классах мы уже носили типа "московской", невзирая на запреты...
А коричневый ужас (кстати, считающийся цветом насилия :oops: ), с белыми разводами у некоторых дам-с... :shock: ... да и наличие фигур у нас не у всех как-то наблюдалось...
А воротнички с манжетами, отпарывающимися и пришивающимися ежедневно?! О, ужас... НЕ ХОЧУ Я СВОИМ ДЕТЯМ ЭТОГО!!!
А как нам запрещали краситься (вместо того, чтобы просто научить грамотно пользоваться минимумом косметики), как умывали и заставляли "смывать" прически :cry:
НЕ ХОЧУ. Честно.
Rat (04/09/2006)
Я писАла про то что не хочу чтобы форма была обязательной. Но меня совершенно не волнует что остальные дети будут ее носить. Если они вместе с родителями решили что им так хорошо и удобно, то почему бы нет :D
Однако в школе постоянно давят :( Требуют соблюдения цветовой гаммы. Она у нас сине-желтая например. Потому что директору так понравилось :eek: Наши художники просто не нашлись что сказать на эту тему...
Я же хорошо шью и на сумму ,которая пошла бы на пошив формы сшила ребенку 5 вельветовых брюк. Материал и фасон она выбирала сама, помогала мне с кроем. Блузки она не любит, носит трикотажные вещи. Одевается она у меня и к месту и со вкусом, ребенок прекрасно учится в художке. Ну и зачем ей форма? :-P
Кроме того сразу после школы она ходит по кружкам, обед я выдаю ей с собой. Домой она приходит после 5-ти. Поэтому выбор одежды для нее очень важен, она весь день проводит в том , в чем ушла утром. Вот какой прок давить формой? Пусть каждый выберет свое.
Форму я в школе, кстати, носила. Мне ее шили ,так что с посадкой одежды не было проблемм. На меня давила сама коричневая гамма :( Ну хочу я носить разные цвета, что тут кому чего не приятного?
А связи формы с дисциплиной нет вообще. Наооборот, хорошая одежда по настроению и удобные подручные средства вызывают повышенное настроение. А с хорошим настроением и учиться интереснее
Флита (01/09/2006)
Ой, мамочки! Почему все пытаются убедить друг друга, что форма это хорошо/плохо. Почему не могут мирно сосуществовать два противоположных мнения? Это обязательно, доказать другому, что именно ты прав? Или я что-то не так поняла? Мне показалось, что тут почти бой. К чему?!
simoly (01/09/2006)
Darya писал(а):
А кто заставляет носить одну и ту же юбку/брюки/пиджак в школе? Сшейте ребенку 2-3-4 (в зависимости от средств) комплекта и меняйте их на здоровье :D


ээээ... Форма - эт когда комплекты одинаковые. Т.е. юбка синяя, жилетка в клеточку. Или штаны серые, жилетка в полосочку, пиджак тож серый. Получается - в одних и тех же штанах, о чем и спич. Никто ж на работе так не одевается, ну, кроме военных, врачей, поваров и проводниц-стюардесс всяких? Там это обусловлено вполне логично. А детям это зачем? Ну где надобность-та? :)

Dio, распишитесь в получении :cool:
Кстати, дорого - согласна. Особенно если мама сама не шьет, комплектик в штуку минимум выходит, их надо 2 по-любому, на смену, причем не факт, что их хватит на весь год. Дети-то растут :wink:
Ola (01/09/2006)
Прошу соблюдать правила форума!
С уважением модератор
Dio (01/09/2006)
simoly писал(а):
Если кто дочитал - ему медаль. :oops:

Мне медаль, пожалуйста!!!

Darya писал(а):
Сшейте ребенку 2-3-4 (в зависимости от средств) комплекта и меняйте их на здоровье :D

Прежде всего - это дорого. Значит, опять же - кто может - сошьёт, а кто ен может и кому форма вроде как должна помочь "Не чувствовать себя ущемлённым" - им себя и будет чувствовать. Или комплекты все предполагаются абсолютно одинаковые? ну тогда это вс-таки "одна юбка". И увеличивает гардероб - то есть вместо одного "лишнего" комплекта одежды - ещё 2-3-4, которые вроде как "в быту" носить не будешь (просто потому, что не захочется, правильно). В общем, я лично я рада, что в нашей школе формы нет, потому что для меня это пржде всего финансово накладно, ну и напрягает невозможность, к примеру, комплектовать гардероб из вещей, не требующих дополнительного ухода, кроме стирки... С минимумом фурнитуры - чтобы пуговки не отрывались и не нужно было их пришивать. Короче - непрактично это и хлопотно - форма... И, анверное, радостные воспоминания детства наложили свой отпечаток, да - предвзятое отношение, не буду отпираться.
Darya (01/09/2006)
simoly писал(а):
Даже требование администрации от женщин, к примеру, носить только юбки вызывает бурю эмоций, хотя никто не требует носить ОДНУ И ТУ ЖЕ юбку :) Аргументов приводится - масса. А к детям почему-то - другой стандарт... Удивляет меня это, правда. :eek:


А кто заставляет носить одну и ту же юбку/брюки/пиджак в школе? Сшейте ребенку 2-3-4 (в зависимости от средств) комплекта и меняйте их на здоровье :D
simoly (01/09/2006)
Mukha, мне почудился в ваших словах некий сарказм, вот я решила уточнить :)
Я действительно предпочитаю спокойную дискуссию, без фраз типа "чушь пошла" и т.д. Они ничего не привносят в тему, кроме напряга и желания в ответ тож уколоть, в результате обсуждение не получается.

А вопрос, на самом деле, не простой, ограничение свободы выбора - в данном случае в одежде - не думаю, что хорошо на детях отражается. Малышня, конечно, поначалу в восторге - как же, этап жизни, символ. А вы почитайте, что школьники постарше про форму пишут - я почитала :) В определенном возрасте они уже хотят индивидуальности, так зачем же устраивать какие-то искусственные ограничения? Повторяю - многие дети после школы идут на кружки, в спортивные секции и просто не успевают зайти домой переодеться, в результате так и ходят в той одежде, которую надели утром - весь день. Всю неделю. Если это еще и каждый день будет одно и то же - вот это точно перебор. Попробуйте на себе, если не верите :) Ориентироваться на внешние ограничения и носить изо дня в день одно и то же - причем в коллективе одинаково с тобой одетых людей - это две большие разницы, дресс-код - это не форма.
Я ничего не имею против некоторого дресс-кода в школе, но и в этом случае хотелось бы, чтобы дресс-код был для всех. А то у некоторых преподавательниц настолько откровенные наряды увидишь, вкупе с накладными ногтями со стразами, что как-то... ээээ.... Особо моложавые еще и в брючках с заниженной талией рассекают, так что когда начинается песня - ах, как противно видеть девочек с голыми пупками - прям смешно. Завидно, что-ли? :) Пример детям подавать надо :) А иначе все разговоры про дресс-код - просто демагогия.

И, как уже неоднократно замечено, вопросы похвальбушек доходами форма не снимает, кроме того, желая выделиться из массы одинаково одетых, дети начинают выделяться чем-то другим - и пошла массовка. Ну зачем это провоцировать? Я тоже носила в детстве коричневое платье с фартуком - боже, как же мне повезло, что я имела стандартную фигуру! На некоторых девочек просто было больно смотреть, до того их форма уродовала :( А к концу года мы все массово из осенней формы вырастали, и это было что-то особенное, конечно, просто комичное зрелище - особенно мальчики в штанах выше щикотолок и с рукавами чуть ли не 3/4. Вопщем, никаких теплых чувств у меня по поводу формы не осталось :) Травмы, правда, я вроде тоже не получила, хотя с подбором одежды действительно испытываю некоторые трудности, черт его знает - может, и форма тут при чем, хотя в те времена научиться одеваться было и без формы трудновато :evil:


Дык какова же цель формы? Что дает ребенку именно одинаковая на весь класс одежда? Пока ответ только один - родителям нравится, как выглядят дети в форме, типа символика - "мой ребенок уже большой". Приучение к аккуратности - не вижу связи именно с формой, т.е. с одеждой одинаковой для всех. Научить носить костюм? Здорово, но почему костюмы должны быть одинаковые? Т.е. Зачем? И зачем носить его каждый день? Не, если охота - она пуще неволи, но обязаловка то в этом вопросе нафига?

уфф. Если кто дочитал - ему медаль. :oops:
Mukha (01/09/2006)
Rat писал(а):
Ну если долго мучить формой, то человек просто не умеет работать со своим гардеробом. Он не соображает просто что с чем куда и как носить.

Не перебор ли? Однако, не только в форме круглый год ходят дети. Достаточно поводов научиться формировать свой гардероб и подбирать вещи к определенным случаям. И различать, кстати, эти самые "случаи".
Rat писал(а):
Я еще понимаю админстрацию, которая давит на родителей и создает впечатление телодвижений, вместо того, чтобы заниматься уровнем учебного процесса.


Я думаю, что Вы все-таки не совсем верно и не совсем полно понимаете мотивы администрации. А почему тогда форму вводят гимназии и лицеи? Вроде как с организацией учебного процесса дела в них обстоят не так уж и плохо.
Rat писал(а):
А что касается комфортности ощущений от ношения формы... так у ребенка в совке выбора просто не было, даи поддержки со стороны родителей. Остается только перестать чувствовать неудобство и уверить себя что ему хорошо :D

А позвольте спросить, а сами-то Вы форму носили? Почему-то мне кажется. что не носили. Как можно уверить себя, что все хорошо, если пиджак узок в плечах или длина платья некомфортна?

Знаете, школьная форма не забирает индивидуальность, неужели Ваша индивидуальность только в Вашей одежде? Надеюсь. что нет. Ваша индивидуальность -это и то что внутри Вас. А форма - форма также может быть индивидуальной. Помните форму в советские времена? Я в такой форме отучилась с 1 по 10 класс. Еще в той, которая "коричневое платье плюс фартук". Скажете, все были как однояйцевые близнецы? Не соглашусь. Каждая школьница отличался от подруг оттенком или цветом платья (кстати, синее тоже допускалось), воротничков, колготками, фасонами платьев и фартучков. У мальчиков да, вариантов было меньше - в основном игры с цветом рубашки. Да у нас в классе невозможно было найти двух одинаково одетых детей! Только на торжественной линейке мальчиков уравнивали белые рубашки :) .
И вообще, почему форму не воспринимать как новую одежду, которая дает новый толчок фантазии? Не нравиться ткань - выбирайте другую, не нравиться фасон - их может быть несколько и т.д. А вот стиль, цветовая гамма должны оговариваться. И пускай у каждой школы будет что-то свое. Пусть школьная форма для началки отличается от формы для средней школы и выпускных классов. Это же прекрасно и понятно! :)

ЗЫ. Кстати, для simoly в ответ на вопрос
simoly писал(а):
а можно цитату? особенно про "ребенок до лампочки".


Rat писал(а):
Но родителей я не могу понять (если только родителю свой ребенок не до лампочки)..
Никто и не утверждал, что это говорили Вы. Это. так сказать, люди из Вашего лагеря отметились. :)
simoly писал(а):
Mukha, что именно вам заметно?

Как спокойно Вы участвуете в дискуссии. А Вы что подумали? :-P

ЗЗЫ Ой, простите меня, ехидную, но вот эта фраза
Цитата:
Я не думаю что мамочки тоже весь год ходят в дной и той же одежде, причем ориентируясь на внешние правила и стандарты.А почему ребенок это должен делать?

Не должен ориентироваться на внешние правила и стандарты? Как не странно большинство взрослых на них ориентируются-таки (вспомните хотя бы про программеров и трусы из примера simoly) :wink:
simoly (31/08/2006)
Darya писал(а):
Единственное, за что я форму одобряю - за привитие мысли, что на работе (а учеба тож работа) все таки стиль одежды должен быть строгим.


Ну, я думаю, что приличные джинсы или брюки с водолазкой вполне уместны в учебном заведении. Хотя тут тоже вопрос спорный, на мой взгляд, и в этом я согласна с Rat - если человек изо дня в день надевает одно и то же, то это вряд ли научит его одеваться уместно. Одно дело - если это его личное решение - хочу, и ношу один и тот же свитер, к примеру, со мной, в частности, часто бывает (кстати, может, это издержки ношения формы в школе? :) совершенно неохота думать порой, что надеть :)), другое - когда он подчиняется внешним обстоятельствам. Где тут воспитание? Внешние рамки отпадут, а откуда возьмется навык? Ну и мне бы не очень хотелось, чтобы мой сын сильно зависел от внешней атрибутики, главное в учебе - это знания, а не в каком костюме в школу ходить. Имхо, конечно :)

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

да, еще фишка такая. На форумах, где я бываю, периодически случаются споры о корпоративной этике, в том числе в одежде, дык что-то я не заметила желания граждан носить изо дня в день форму. Даже требование администрации от женщин, к примеру, носить только юбки вызывает бурю эмоций, хотя никто не требует носить ОДНУ И ТУ ЖЕ юбку :) Аргументов приводится - масса. А к детям почему-то - другой стандарт... Удивляет меня это, правда. :eek:
Darya (31/08/2006)
Граждане, не ругайтесь :D Каждый волен выбирать - в форме так в форме, без формы - тоже право имеете :wink:
Но лично мое мнение - идея формы как средства уравниловки, дабы дети не хвастались крутизной одежды - несостоятельна. Потому как кол-во денег в родительском кошельке можно продемонстрировать кучей других способов - обувь, верхняя одежда, мобильники и прочее.
Единственное, за что я форму одобряю - за привитие мысли, что на работе (а учеба тож работа) все таки стиль одежды должен быть строгим. Потому что смотреть на работе на дамочек с вырезами блузок до пупа и в суперминиюбках и парней в спортивных штанцах и толстовках ну супернеприятно. Поэтому искусству уместно одеваться неплохо бы учиться заранее.
Единственное, что меня в этой затее уже заранее коробит - это коллективизация с пошивом формы. Нет, тут мы будем однозначно пас.
    80 | 81 | 82 | 83 | 84   
Ваш комментарий
Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться