ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Н.В. (20/02/2006)
kimowna писал(а):
Что же касается уменьшения опоясывающего лишая после 20 лет прививания, то кроме улыбки это заявление ничего вызвать не может.
Опоясывающий лишай болезнь преимущественно пожилого возраста, дети и подростки болеют крайне редко. Или вакцинированные 20 лет назад скоростными темпами достигли пенсионного возраста? yazyk

Кимовна, я не знаю, над чем Вы улыбаетесь. Вы приравниваете фразу "дети и подростки болеют крайне редко" к "дети и подростки не болеют вообще". Не обязательно достигать пенсионного возраста, чтобы заболеть опоясывающим герпесом. Достаточно всего лишь по какой-нибудь причине снизить иммунитет.
Когда речь идёт об уменьшении случаев опоясывающего лишая в результате прививания, то сравнение проводится с учётом возраста (это просто стандарт - в науке запрещено сравнивать голубых крокодилов с зелёными бегемотами). Иначе говоря, привитых подростков и молодых взрослых сравнивали с непривитыми подростками и молодыми взрослыми.
Н.В. (20/02/2006)
kimowna писал(а):
Сочувствую Вашей бабушке. Но при всеобщей вакцинации от ветрянки - это может стать нормой.

А вот по данным Рустама Бекзентеева можно сделать совершенно другой прогноз:
Цитата:
Вакцины против ветрянки применяются около 20 лет. В рамках этого периода было установлено, что частота опоясывающего лишая среди привитых была практически в 30 раз ниже, чем среди непривитых. К тому же следует учитывать, что в значительной части случаев выраженные реакции на ветряночную вакцину были связаны с подтвержденным параллельным инфицированием "диким" вирусом. Что касается реактивации вируса в 40-летнем возрасте, то данных на этот счет недостаточно, хотя, что называется, тенденция налицо. Если читаете по-английски, то вот позиция Американской академии педиатрии на этот счет: http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;105/1/136
Н.В. (20/02/2006)
kimowna писал(а):
Н.В. писал(а):
активная иммунизация взрослых детскими ветрянками реально осуществляется в очень краткий по времени период.

Но этого прямого контакта с возбудителем, повидимому, хватает для поддержания иммунитета.

А вот моей бабушке, проживающей в семье с двумя детьми (болевшими ветрянкой в достаточно серьёзной форме), этого контакта не хватило для того, чтобы удержаться от заболевания опоясывающим герпесом (который привёл её к инвалидности).
Mukha (19/02/2006)
kimowna писал(а):
Так об этом, приведенная мною статья. Вы этого не поняли?

Что-то я там ссылки на исследования не нашла. Вы этого не поняли? Very Happy

kimowna писал(а):
А Малярская...:

У Малярской есть базовое медицинское образование. Если Вас больше устроит, можете считать неугодную Вам ссылку ссылкой на статью Nguyen H.Q., Jumaan A.O., Seward J.F. Decline in mortality due to varicella after implementation of varicella vaccination in the United States. N Engl J Med 2005; 352(5):450-8, найденную на сайте М.Малярской.
оффтоп вырезан модератором Чучундрой
kimowna (19/02/2006)
Mukha писал(а):
Кто Вам сказал, что прямого контакта с возбудителем не будет хватать для поддержания специфического иммунитета против ветрянки, сформировавшегося в результате вакцинации? Ссылочкой не поделитесь?

Так об этом, приведенная мною статья.

А Малярская, извените, гинеколог. И как каждый узкий специалист плохо разбирается в остальных областях медицины.

отредактировано модератором Чучундрой
Mukha (19/02/2006)
kimowna писал(а):
... ответте, пожалуйста: СКОЛЬКО всего прививок может выдержать ребенок без последствий для своего здоровья?

kimowna писал(а):
Здесь тема про ветрянку. Давайте ее придерживаться.

Интересная манера, сначала задать вопрос (не по теме), а потом уйти в кусты, сославшись на оффтоп.
kimowna писал(а):
А ссылаться на Милярскую я Вам не советую. У нее защита от туберкулеза ...

Во-первых. на Малярскую. Во-вторых, при чем здесь туберкулез, мы о ветрянке. В-третьих, если прочитать-таки ссылку, то Малярская опирается на совершенно конкретный источник (Nguyen H.Q., Jumaan A.O., Seward J.F. Decline in mortality due to varicella after implementation of varicella vaccination in the United States. N Engl J Med 2005; 352(5):450-8).
kimowna писал(а):
Но этого прямого контакта с возбудителем, повидимому, хватает для поддержания иммунитета.

Кто Вам сказал, что прямого контакта с возбудителем не будет хватать для поддержания специфического иммунитета против ветрянки, сформировавшегося в результате вакцинации? Ссылочкой не поделитесь?
отредактировано модератором Чучундрой
kimowna (19/02/2006)
Н.В. писал(а):
активная иммунизация взрослых детскими ветрянками реально осуществляется в очень краткий по времени период.

Но этого прямого контакта с возбудителем, повидимому, хватает для поддержания иммунитета.
Н.В. (19/02/2006)
kimowna писал(а):
"В Англии у взрослых, живущих с детьми, опоясывающий лишай появляется реже, чем в бездетных семьях. Общение с детьми эквивалентно повторному общению с ветрянкой, которое действует как активная иммунизация против лишая.

С точки зрения банальной эрудиции полученные данные могут свидетельствовать не столько об активной иммунизации взрослых, живущих с детьми, сколько о более высоком уровне их иммунитета в целом. Наверняка взрослые, имеющие детей, более счастливы, нежели их сверстники, обделённые судьбой. Хорошее настроение - залог здоровья. Кроме того, отсутствие детей часто является признаком серьёзных проблем со здоровьем у взрослых. Опять же, количество детей в английских семьях невелико. Поэтому активная иммунизация взрослых детскими ветрянками реально осуществляется в очень краткий по времени период. А в остальное время родители иммунизируются ничуть не более интенсивно, чем все остальные граждане, посещающие магазины, клубы, общественный транспорт и прочие места скопления людей разного возраста.
kimowna (19/02/2006)
Mukha писал(а):
Весь вопрос в том, чего в результате будет больше - пользы (хотя бы в плане обучения ИС) или негативных последствий. А вот, кстати, не оцените ли количество антигенов, с которыми сталкивается ИС ребенка от рождения до года, в процессе своего развития и обучения? А заодно и последствия этого процесса для здоровьья вышеозначенного ребенка?

Mukha, мы с Вами это уже подробно обсуждали. И о путях попадания инфекций в организм, и о составе прививок... Здесь тема про ветрянку. Давайте ее придерживаться.
сообщение отредактировано модератором Чучундрой
kimowna (19/02/2006)
Каченка писал(а):

Можно же подождать до 6-7 лет, сделать имунограмму. Если ребенок не переболел ветрянкой - поставить прививку. Если надо - лично я готова поставить уже и в старшем возрасте прививку, потому что болеть ей взрослому - очень тяжело.

Вот в более старшем возрасте (но не в 6-7, а после 12-14) прививка может иметь смысл. Болезнь у взрослых действительно протекает тяжело. Только узнать бы на какой период прививка защищает. Ведь понадобятся ревакцинации.
Но детям то ее зачем ставить? Ведь есть возможность переболеть (по большей части нетяжело) и приобрести стойкий иммунитет.
kimowna (19/02/2006)
Mukha писал(а):
Вероятность осложнений зависит от возраста. Наиболее низк риск у детей, после 15-летнего возраста он резко повышается.

Вот это основное. Детьми переносится легче.
оффтоп вырезан модератором Чучундрой
Каченка (19/02/2006)
Цитата:
Видите ли, вакцинация в детстве не дает пожизненного иммунитета. Поэтому прививка в детстве смещает заболевание на взрослый период.

у меня не было прививок в детстве от ветрянки. Более того, я даже не знала, что они есть. Если быу меня была такая возможность, я бы ее сделала, потому что так мучаться я никому не пожелаю.
Цитата:
Ветрянка оказывается страшная болезнь.

Осложнения - могу перечислить... .. высокая температура. страшно зудящая сыпь (представьте себе, что такое - когда у вас ВСЕ чешется в течение месяца, а чесать нельзя, равно как унять этот зуд нельзя вообще), на эти пузырьки легко подсаживается какой-нибудь другой микроб - у меня диагностировали и синегнойную палочку, и стрептококк и стафилококк, плюс от этого всего у меня остались пятна типа шрамов на куже, особенно на руках.
Можно же подождать до 6-7 лет, сделать имунограмму. Если ребенок не переболел ветрянкой - поставить прививку. Если надо - лично я готова поставить уже и в старшем возрасте прививку, потому что болеть ей взрослому - очень тяжело.
Mukha (19/02/2006)
kimowna писал(а):
Частоту этих осложнений не напомните?

Да пожалуйста!
Цитата:
...Осложнения

при расцарапывании пузырьков в организм может проникнуть бактериальная инфекция, вследствие чего образовывается абсцесс, который оставляет после себя деформирующие рубцы.
Очень редкое осложнение - может возникнуть воспаление головного мозга (энцефаломиелит)
Если мать перенесла ветряную оспу в первом триместре беременности, у плода могут возникнуть тяжелые пороки.
В Великобритании ежегодно около 30 человек умирают от ветряной оспы (около четверти из них больные в состоянии иммуносупрессии).

Вероятность осложнений зависит от возраста. Наиболее низк риск у детей, после 15-летнего возраста он резко повышается.
(см. здесь)
Цитата:
За период 1990-1998 гг. количество смертельных исходов, прямо или косвенно обусловленных ветряной оспой, значительно варьировало. С 1990 по 1994 гг. около 145 смертельных исходов в год были связаны с ветряной оспой, при этом в 105 случаях ветряная оспа была основной причиной смерти и в 40 - фоновым заболеванием.
(см. здесь)
kimowna писал(а):
Ветрянка оказывается страшная болезнь.


Да нет, обычно протекает легко. Вот только бесследно не проходит. И Ваше ерничание здесь не очень уместно.

kimowna писал(а):
...ответте, пожалуйста: СКОЛЬКО всего прививок может выдержать ребенок без последствий для своего здоровья?

Строго говоря, без последствий - ни одной. Равно как и без последствий для здоровья человек не может перенести ни одну болезнь. Весь вопрос в том, чего в результате будет больше - пользы (хотя бы в плане обучения ИС) или негативных последствий. А вот, кстати, не оцените ли количество антигенов, с которыми сталкивается ИС ребенка от рождения до года, в процессе своего развития и обучения? А заодно и последствия этого процесса для здоровьья вышеозначенного ребенка?
Mukha (18/02/2006)
Ну, если не жалко времени и трафика, то упомянутую статью все-таки найти можно:
http://www.aif.ru/online/health/428/02_02
Только дочитывать статью все-таки не вредно до конца, а не до того места, которое процитировала kimovna.
Там можно найти и вот такое высказывание:
Цитата:
Но в США, где вакцинацию ввели с 1995 г., случаи ветрянки снизились почти на 80%. «Я начал поддерживать вакцинацию от ветрянки, когда стал наблюдать все больше смертей от инфекции стрептококками группы А, — говорит Майкл Оксман из калифорнийского университета в Сан-Диего. — Эти бактерии, главное осложнение ветрянки у детей, могут вызывать токсический шок».

ЗЫ. И как всегда источник отличается редкой научной значимостью...
Rita (18/02/2006)
ссылка не работает Surprised
  34 | 35 | 36 | 37 | 38    

Есть мнение?

Текст:
Автор:
Код: 
 Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться