я еще одну маму очень сильно помню и не дай бог в ее ситуации оказаться
она только родила
а старшему сыну поставили рак
когда мы с ней встретились - она уже год не видела младшую доччь. почти с рождения. со старшим в больнице. папа работал на лекарства (не сбёг!)
а младшую дочь растила невестка
вот каково этой матери?
не в контексте аборта, а в контексте опы жизни
Стасенька, про отделение мух от котлет (копировать не буду, так как пишу с телефона). Шикарный у вас довод про голосование Патриарха на выборах! Он что, голосует в открытую и всем свой бюллетень заполненый показывает? Нет, как и положено частному лицу, он выражает свою волю тайно. А открыто подписывая официальные петиции, он выступает именно как лицо официальное.
да потому что комплексная проблема-то
тут понаверчено всего - от своей собственной совести до общественных и гос институтов и внутренней-внешней политики
такой гордиев узел что и рубануть-то никак чтоб никого не порезать
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
ТЕАМА
юль, лично для меня тоже очень серьезно
и аборт - вариант прям крайний-крайний-крайний
но прям гарантировать что он не случится я не могу
я очень за многих отвечаю и переложить ответственность не на кого. вот просто не на кого.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
и далеко не каждую бабу с абортом смогу назвать убийцей или безответственной или дурой
слишком часто вижу какой опой жизнь разворачивается ко многим
Другой вопрос - отношение каждого из нас собственно к аборту. Не к тем, кто его делает, не в смысле запретить или разрешить, а - личное. Тут я - однозначно против. Лично.
А тут упорно всё перемешивают...
ну почему почему?
Потому, что написал один человек - "я лично против" и успокоился. Но тут оп, приходит неофит и начинает вещать, что все мы убивцы
начинаешь ему вопросы задавать, он отвечает и проходит другой человек, вклинивается в эту беседу - вот и смешались кони, люди ...
или еще одна фрося, она повар при трапезной была
цпшка у нее и общага деревянная
ну и достаточно регулярно ей помогали
она поварит, сын в трапезной сидит (а в общаги нарки)
вроде нормуль все
тут раз и меняется батюшка в этой церкви
и прямым текстом фросе - шла бы ты матушка подалее с сыном своим калечным пока со ступенек не посыпалась
и пошла фрося к наркам обратно
а какие варианты?
еще одна фрося сдает сейчас дочь в интернат и едет в корею
на жилье зарабатывать
вернется ли к живой дочери - хз
помощь просила везде и всюду. глухо.
и фрось таких валом же. матери очень ответственные. но вот.. с лужайками не задалось
Один вопрос - отношение к конкретному законопроекту. Тут я всё уже написала много страниц назад, но если кратко - думаю, это просто еще один способ государства на нас сэкономить.
Другой вопрос - отношение каждого из нас собственно к аборту. Не к тем, кто его делает, не в смысле запретить или разрешить, а - личное. Тут я - однозначно против. Лично.
А тут упорно всё перемешивают...
Про ответственность человека верующего - да, это для неверующих пустой звук, скорее всего. Для меня же - ОЧЕНЬ серьезно.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Мираж писал(а):
ТЕАМА
Да я ж тебя не обвиняю ))) Просто логическую цепочку выстраиваю: что будет, если...
Но ты ж ко мне обращаешься. А я не подписывала никаких петиций.
да и с фросей тоже
она еще и объективно их вытащить не может. поэтому не особо переживает ччто пуховиков нет
ей вот няня куда более нужна, у нее еще и мать лежачая с инсультом
но вот.. хоспису помогут, ей нет
у нее первый муж погиб когда детям месяц был
и вот на удивление завод подарил квартиру.
потом сильно помогал второй муж, но вот.. инфаркт у него, не вывез.
а так полно ж таких мам вокруг
просто помогут той же тане из телефизора. а рядом паччке - нет
их нет в телевизоре
вон в болтушке деньги друг у друга стреляем
пенсия не пришла - и резко насморк-температура, срочно купить антибиотик и нурофен. ан нет. пусто в кошельке.
одалживаем друг другу
так и опять - это для тех. у кого есть комп. интернет и карточка.
а есть мамы, у которых этого нет. и не раскручены они. и сами ни фига не зубастые. их и посылают на хутор чаще всего
как еще одну фросю. сгорел дом. трое. один с дцп. папа с ожогами погиб.
город дал общагу. но! прописки нет. и она резко стала пустым местом для соцзащиты, фсс и пенсионного фонда. пока метались оформляли ее, там прокуратура сильно помогла - деть помер.. замерз.
и таких историй....да завались
прежде нормальных благополучных мам, ни разу не маргиналок.
ТЕАМА
Юля, но, допустим, закон проходит. Кто будет по закону отвечать? Исключительно женщина. Т.е. сознательно создать закон, чтобы ответственность несла только женщина - это правильно?
Я ж писала - я НЕ за закон. И, разумеется (если б с перепугу составляла законы), считаю, что мужчина обязан отвечать. Как это сделать - не знаю, но я и не законодатель.
ТЕАМА
Юля, но, допустим, закон проходит. Кто будет по закону отвечать? Исключительно женщина. Т.е. сознательно создать закон, чтобы ответственность несла только женщина - это правильно?
В Православии отец несет не просто "тоже", а равную ответственность за аборт.
Как?
Применительно к обычной жизни, какие рычаги есть у церкви, если мужчина бросает детей?
Я что-то не поняла. Вроде как принято осуждать церковь за избыточное вмешательство в частную жизнь людей, в т.ч. неверующих. Может, стоит определиться, чего ждут от церкви на самом деле?
И про "рычаги" - это к силовым структурам вааще-то.
Церковь выражает свое отношение к происходящему, и судя по реакции множества людей ( и тут в том числе) это воспринимается достаточно серьезно и даже иногда болезненно.
Стасенька ответила уже за меня, подпишусь.
Та ответственность перед Богом за аборт, сделанный от него забеременевшей женщиной - разумеется, имеет значение только для верующих мужчин. Поверьте, это для них не пустяк.
Скрытый текст:
Например, такой мужчина не может стать священником уже никогда.
Какие же рычаги для остальных могут быть?? С какой стати?
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Стасенька писал(а):
Понимаете, если вы верите в Бога, то для вас ответственность за соблюдение заповедей - не пустой звук. Если нет - то "кто такие эти попы и почему они нам указывают"?
Заставить негодяя быть порядочным не может никто. Для принуждения у нас, повторюсь, другие органы. Но мы же не хотим, чтобы за аборт отвечали по закону (ну, чтобы привлекали к ответственности обоих супругов, например, в случае прохождения законопроекта) - так о чем речь?
Наташ, а чего ты за помощью не обратилась. Ходишь же к нам в болтушку. Я б с удовольствием адресно одежду отдала.
Или это давно с Фросей было?
ну в общем, ты знай, если что.