|
Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
Lunarmuse писал(а): |
Ruth,
Прям тоже страшновато стало от того, что Вы описываете, я пока не вижу такого, у нас учитель как раз старой советской закалки, в возрасте, но при этом она уже продвинутая и к психологу может сходить посоветоваться с какими-то вопросами. Она к детям не равнодушна и пытается им и воспитание давать. В-общем, пока повезло, на своём месте человек. А как и что дальше после началки, пока не знаю, к чему готовиться
|
А мне кажется, самое главное - не пытаться захватить силой то, что можно взять любовью. И помнить о том, что дети будут решать те проблемы, которые не решили родители - но это в духовном смысле. Разумеете?
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
pooha писал(а): |
Вспомните, как рванули за границу все, кто только мог, как только железный занавес открылся. От счастья, видимо
То, что сейчас у нас в стране, как раз поздний СССР очень напоминает |
Чем напоминает? Уж договорите, пожалуйста.
И вот позвольте не согласиться.
За границу рванули те, кому было мало денег. А не потому, что быть счастливым ну совершенно невозможно было. Возможно, ещё как.
ANSO писал(а): |
pooha
Да мне гдр и Прибалтика по боку. Мои соотечественники, жившие в РСФСР отдали 71% голосов за сохранение. |
Прибалтийцы и немцы - люди другого сорта? СССР - только для жителей РСФСР? Или что?
Ещё раз, вопрос там так был поставлен в референдуме, что "либо вы уже перестали пить коньяк с утра", либо "за сохранение СССР"
Вспомните, как рванули за границу все, кто только мог, как только железный занавес открылся. От счастья, видимо
То, что сейчас у нас в стране, как раз поздний СССР очень напоминает
Vita_marin,
Про современную ситуацию, я согласна, что всё грустно, медицина, образование, проблемы просто огромные(. Менять нужно и очень многое, но кто и как это будет менять, тоже не особо ясно. Но опять же куда мы придём, это и от людей тоже зависит, насколько люди будут голову включать. И сейчас есть тоже, конечно, и пропаганда и зомбирование. Я изначально про это говорила, что мне именно полоскание мозгов в таких количествах в том коммунистическом строе не нравится. А медицина и образование и соц. политика на уровне была, но что об этом говорить, мы уже при всём желании туда не вернёмся.
Ну насколько я знаю, никаких взяток в моем случае не было. Просто мама была тут одна, молодая и растерялась.
А про доверие... Вот вспомнила, кто-то из уф писал, женщина в наши дни чуть ребенка не упустила. Тоже вот ждала. Человеческий фактор он во все времена есть.
Vita_marin писал(а): | Ключевое слово - "занятые собой". Повторюсь, это не от системы. Я, к примеру, сильно болела в первые месяцы,диагноз поставить не могли. Мои бабушка с дедушкой, ярые коммунисты, кстати, всех знакомых поставили на ноги и проблему решили.
О какой поддержке родительства вы говорите сейчас, для меня лично загадка. |
Да, у меня также бабушка подключилась, когда критично стоял вопрос со здоровьем, мне повезло, что она ещё медик была, скорей всего тоже подключала какие-то связи, чтоб вопрос решился благоприятно. Поддержку я имею ввиду информационную, книги, интернет, сообщества, психологи и бесплатные есть и та помощь, которые я могу купить за оплату, и поработать со своими проблемами родительства и прочими проблемами. Юридическая опять же поддержка, не знаю как тогда с этим было, полагаю тоже глухо. Чтоб я могла хоть каким-то образом пытаться отстаивать свои права, когда система на меня давит по каким-то вопросам.Типа без прививки, например, в школу не пускать, ну это как пример, просто. Я об этом говорю, про поддержку. Как без этого может быть цивилизованное общество, мне не очень понятно. Ну оно, и сейчас у нас конечно, ещё далеко не цивилизованное( Но я не об этом. Так, что я считаю, что и от системы тоже. Той системе было выгодно, чтоб сильно много не думали, а то мало ли что. Но более-менее всё сыто и стабильно, это да.
Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:
Кстати, вот и в медицине в то время тоже получается не всегда решались вопросы, без дополнительных усилий и привлечения связей. Хотя она объективно была на уровне. В книге Арбатовой о том же писалось, что нужны были связи и взятки, чтоб провели именно ту операцию, которая ей была нужна, а не экспериментальную под диссертацию. Но некому было подключиться в её случае.
Lunarmuse писал(а): | Vita_marin,
Но в книге несколько иные ситуации описываются, посерьёзней, чем рёв на массаже, когда у неё, извините, чуть ногу, например, не отняли. Какая-то странная родительская позиция невмешательства на мой взгляд. И она несколько ярких ситуаций описывает, с невмешательством родителей, не только по отношению к ней, но и к другим детям тоже. Как родители свято верили, что детям так полезней, доверив воспитание -лечение системе. Так вот напрашивается вопрос, как мне стать нормальным хорошим родителем, если у меня, например, родители а-ля как у М. Арбатовой, занятые собой и с политикой невмешательства? Предположим, СССР остался, информация ограничена, психологов нет, ещё и государство давит, каким женщина должна быть работником и приносить благо обществу. Мне кажется, что это очень и очень сложно, вырваться из этого, без той поддержки родительства, которая есть сейчас. На мой взгляд, если у женщины карьера не сложится, это печально, но переживаемо, а вот с материнством грустнее. А тогда был этот перекос, женщина-работник, и без поддержки материнства, какая-то не очень радужная картинка. |
Не получается выделить нужное. Ключевое слово - "занятые собой". Повторюсь, это не от системы. Я, к примеру, сильно болела в первые месяцы,диагноз поставить не могли. Мои бабушка с дедушкой, ярые коммунисты, кстати, всех знакомых поставили на ноги и проблему решили.
О какой поддержке родительства вы говорите сейчас, для меня лично загадка.
ANSO писал(а): |
Какие дети отстаивают свои позиции, они отжимки произведений читают и сочинений писать не умеют?
Уровень профессионализма учителей упал ниже критического уровня. Родители сами вписываются в образовательный процесс, потому что по другому никак. |
Про образование я тоже в ужасе немножко, некоторые предметы на самостоятельном обучении, учитель не успевает все дать, хорошо ещё русский, математику даёт. Английский репетитор, дальше не знаю как что будет, но я так понимаю, образование стало частично платным, нанимают репетиторов в связи с ЕГЭ и Гиа, но там и объём ого-го чего требуется знать. Но у меня очень слабое школьное образование, прям конкретные пробелы, хотя мозги позволяли, но родители не заморачивались со школой. Поэтому думаю, может с одной стороны к лучшему ЕГЭ, ГИА. Чтение не знаю тоже как будет дальше, моя пока читает т-т-т запоем, но не по программе, а детские книжки, сейчас на детские детективы перекинулась. По литературе, кстати, очень сложный ЕГЭ, его практически не выбирает никто, там очень нужно много знать и большой объём прочтённого. Наверное на самом деле это тяжело, и никто сейчас столько не читает.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Наверное так и пойдёт всё по западному образцу, платная медицина и образование(
Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
Ruth,
Прям тоже страшновато стало от того, что Вы описываете, я пока не вижу такого, у нас учитель как раз старой советской закалки, в возрасте, но при этом она уже продвинутая и к психологу может сходить посоветоваться с какими-то вопросами. Она к детям не равнодушна и пытается им и воспитание давать. В-общем, пока повезло, на своём месте человек. А как и что дальше после началки, пока не знаю, к чему готовиться.
Добавлено спустя 23 минуты 14 секунд:
ANSO писал(а): | Lunarmuse
Советую альтернативную литературу почитать о тоталитарном обществе зомбирования и доминирования. |
да, хотела бы почитать, пока не попадалось. Зомбирование безусловно сейчас присутствует, эта помойка в телевизоре и интернете надоела.
Lunarmuse
Советую альтернативную литературу почитать о тоталитарном обществе зомбирования и доминирования.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
pooha
Да мне гдр и Прибалтика по боку. Мои соотечественники, жившие в РСФСР отдали 71% голосов за сохранение.
ANSO
Согласна с вами полностью.
Школьная тема для меня - это больная тема. Ибо я вижу, как и чему учат моих внуков. И у меня волосы дыбом. Тотальная идеология воспитания потребителя с клиповым мышлением и отсутствием творческого потенциала и результат - человек не понимает элементарных вещей и не видит дальше своего носа, ибо его личные интересы (читай: интересы тела) - превыше всего.
Vita_marin,
Но в книге несколько иные ситуации описываются, посерьёзней, чем рёв на массаже, когда у неё, извините, чуть ногу, например, не отняли. Какая-то странная родительская позиция невмешательства на мой взгляд. И она несколько ярких ситуаций описывает, с невмешательством родителей, не только по отношению к ней, но и к другим детям тоже. Как родители свято верили, что детям так полезней, доверив воспитание -лечение системе. Так вот напрашивается вопрос, как мне стать нормальным хорошим родителем, если у меня, например, родители а-ля как у М. Арбатовой, занятые собой и с политикой невмешательства? Предположим, СССР остался, информация ограничена, психологов нет, ещё и государство давит, каким женщина должна быть работником и приносить благо обществу. Мне кажется, что это очень и очень сложно, вырваться из этого, без той поддержки родительства, которая есть сейчас. На мой взгляд, если у женщины карьера не сложится, это печально, но переживаемо, а вот с материнством грустнее. А тогда был этот перекос, женщина-работник, и без поддержки материнства, какая-то не очень радужная картинка.
Lunarmuse
Насколько я помню 91 год это уже далеко не СССР.
Какие дети отстаивают свои позиции, они отжимки произведений читают и сочинений писать не умеют?
Уровень профессионализма учителей упал ниже критического уровня. Родители сами вписываются в образовательный процесс, потому что по другому никак.
Lunarmuse писал(а): | ANSO писал(а): | Lunarmuse
Всё-таки спрошу сколь вам лет? У вас какой-то непонятный замес мракобесия того времени. |
Мне 35, т.е. не сильно долго, но все-таки застала. Я именно, запомнила развал, 91-92 год, ужас и беспомощность моих родителей, и вообще вся эта растерянность и ужас людей в воздухе витали, я это хорошо помню, как какую-то черноту. Вообще это на многих повлияло, на мою семью так очень. Про медицину не хочу обсуждать, больная тема, а именно в «нелюбимом совдепе» мне врачи помогли, была довольно сложная ситуация со здоровьем, где нужна была оперативность, мама меня сдала в руки врачам, и они действительно разобрались и помогли. Я ведь пытаюсь сказать про иное. Про то, что совдеп умер. И его надо похоронить и забыть, нет его и уже не будет никогда. И от некоторых пережитков воспитания этого советского я бы хотела избавиться, чтоб это на моего ребёнка не фонило. Сейчас совершенно время иное, и очень непростое время. Но куда это всё вырулит, от людей тоже неким образом зависит. Я просто замечаю, что в каких-то ситуациях, связанных с системой, у меня тоже это выученная беспомощность включается. Сейчас говорят дети другие, отстаивают свою позицию, позволяют себе с учителями спорить, умничать, так это наоборот , я думаю, хорошо, в строчку и в ногу со временем. Ну если без сильных перегибов. Я про то, что надо учить детей думать больше, чем это было в СССР позволительно. А как это будет :психологи, информация из разных источников, а не только допущенных цензурой, выезды, пусть редкие за границу, которые сейчас семьи стали себе позволять, все равно это на кругозор влияет в хорошем смысле.
Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
Vita_marin писал(а): | Арбатова, конечно, сильный историк. |
Она не историк, это автобиографические книги. И описано именно восприятие её как ребёнка жизни учреждениях системы. Поведение ее родителей удивляет, конечно, в некоторых описанных ситуациях, почему не приходили и не вмешивались, но тогда наверное это нормально было, такое доверие государству. Хотя что далеко ходить, мои наверняка точно также себя вели бы, в описанных ситуациях. Притом родители Арбатовой довольно образованные люди, интеллигенция можно сказать.Возможность наверняка у них была как-то влиять на ситуацию. Но она пишет именно о том, что не было принято. Я так поняла. |
Я читала) Так вот именно, это восприятие ситуации конкретно взятым человеком. И конкретная родительская позиция. Точно также, как сейчас есть родители, которые доверяют и не вмешиваются, а есть - которые все под контролем. Это от личной позиции, а не строя и уровня образования.
Простой пример пришел в голову. Я считаю, что на массаже здоровый ребенок плакать не должен (говорю о малышах). Большинство моих подруг - что тогда нет толку от него, и их дети рыдают. Тоже ведь ради пользы, и детей они любят, несомненно.
Также и с лечением, описанным Арбатовой - родители могли просто считать, что ради пользы для здоровья можно все перетерпеть. А не потому что они были вдаренными ленинцами.
ANSO писал(а): | pooha
А вы итоги референдума помните, все вроде хотели остаться в рамках СССР. | а вы формулировку вопроса на том референдуме помните? А как Прибалтика из СССР рванула теряя тапки? А как ГДР стену в ФРГ проломила?
ANSO писал(а): | Lunarmuse
Всё-таки спрошу сколь вам лет? У вас какой-то непонятный замес мракобесия того времени. |
Мне 35, т.е. не сильно долго, но все-таки застала. Я именно, запомнила развал, 91-92 год, ужас и беспомощность моих родителей, и вообще вся эта растерянность и ужас людей в воздухе витали, я это хорошо помню, как какую-то черноту. Вообще это на многих повлияло, на мою семью так очень. Про медицину не хочу обсуждать, больная тема, а именно в «нелюбимом совдепе» мне врачи помогли, была довольно сложная ситуация со здоровьем, где нужна была оперативность, мама меня сдала в руки врачам, и они действительно разобрались и помогли. Я ведь пытаюсь сказать про иное. Про то, что совдеп умер. И его надо похоронить и забыть, ну в том смысле, что как часть истории нашей непростой помнить. Нет его и уже не будет никогда. И от некоторых пережитков воспитания этого советского я бы хотела избавиться, чтоб это на моего ребёнка не фонило. Сейчас совершенно время иное, и очень непростое время. Но куда это всё вырулит, от людей тоже неким образом зависит. Я просто замечаю, что в каких-то ситуациях, связанных с системой, у меня тоже это выученная беспомощность включается. Сейчас говорят дети другие, отстаивают свою позицию, позволяют себе с учителями спорить, умничать, так это наоборот , я думаю, хорошо, в строчку и в ногу со временем. Ну если без сильных перегибов. Я про то, что надо учить детей думать больше, чем это было в СССР позволительно. А как это будет :психологи, информация из разных источников, а не только допущенных цензурой, выезды, пусть редкие за границу, которые сейчас семьи стали себе позволять, все равно это на кругозор влияет в хорошем смысле.
Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
Vita_marin писал(а): | Арбатова, конечно, сильный историк. |
Она не историк, это автобиографические книги. И описано именно восприятие её как ребёнка жизни учреждениях системы. Поведение ее родителей удивляет, конечно, в некоторых описанных ситуациях, почему не приходили и не вмешивались, но тогда наверное это нормально было, такое доверие государству. Хотя что далеко ходить, мои наверняка точно также себя вели бы, в описанных ситуациях. Притом родители Арбатовой довольно образованные люди, интеллигенция можно сказать.Возможность наверняка у них была как-то влиять на ситуацию. Но она пишет именно о том, что не было принято. Я так поняла.
pooha
А вы итоги референдума помните, все вроде хотели остаться в рамках СССР.
|
Объявления
Планшет, Фен, аппарат для ультразвуковой чистки (Бытовая техника, компьютеры и телефоны (ДО))Набор теней и румян палетка (Товары для дома и семьи. (ДО))Лампа, Формы для выпечки, противень, решетка для гриля (Товары для дома и семьи. (ДО))Тапочки женские домашние (Обувь для взрослых (ДО))Секретки для колес, ключ, втулки (Автомобильная ДО )Шапка ушанка на подростка, платье детское, краски,игрушка (Детская одежда на рост от 122 до 151 см)Серьги из янтаря и бирюзы, брошь, браслет (Товары для дома и семьи. (ДО))Одежда для мальчика (германия, Сша, Франция) (Детская одежда на рост от 122 до 151 см)Trussardi my Name Eau de Parfum (Товары для дома и семьи. (ДО))Продам юбка и брюки для офиса (Одежда для взрослых (ДО))
Увидели ошибку?
выделите фрагмент текста мышкой и нажмите "ctrl+enter" ошибки в отзывах пользователей не исправляются
|