Анастасия права: личные споры - в личные беседы.
Об акушерке и прочих деталях - как уже говорилось, лично по телефону.
Любезная Н.В., видимо, привычно слышит звон, не зная где он.
Это последний мой ответ на данный зацикл:)
Тема возможных вариантов родовспоможения обсуждается в личной переписке или на форуме.
Администрация.
Дамы. Обращаю ваше внимание на то, что тема родов требует осторожности.
Пожалуйста, перенесите личные споры в личную переписку.
Цель этого рассказа - рассказ об одних родах. Не станем делать обобщений.
Ну, это ещё вопрос - кто кого не слышит. Впрочем, я развожу эту дискуссию не для Вас, а для тех, кто сейчас перед выбором - где рожать. Надеюсь, для них моя аргументация покажется достаточно логичной.
Теперь насчёт глянцевого журнала. Привожу первый попавшийся под руку: "Беременность и роды" 2004, вып. 2, издат. дом "Аистёнок". В нём несколько сияющих рассказах о домашних родах, в которых много "тёплых" слов сказано о родах в роддомах, рассказы о чудесных нетрадиционных родах - вертикальных и водных. Интенсивная агитация за естественные роды ведётся "Рожаной". О домашних родах они вроде и не пишут напрямую, но недостатки роддомов живописуют так, что роженица начинает бояться их как чёрт ладана.
Теперь о моём опыте. Для того, чтобы опровергнуть теорию достаточно нескольких примеров. А вот чтобы её подтвердить - нужна статистика. Существует достаточно примеров, что домашние роды комфортнее. Но их безопасность для матери и ребёнка пока не подтверждена. Скорее всё говорит об обратном.
И ещё вопрос - как Вы нашли свою чудесную акушерку? Существует ли какой-нибудь контроль над её деятельностью в виде лицензии на родовспоможение в домашних условиях в виде регистрации проведённых ею родов, процента успешных и неуспешных, с какими осложнениями она реально справилась, а с какими - нет? И чтобы эта информация была доступна каждому потенциальному клиенту. Боюсь, что это всё только в мечтах. А на деле - по чьей-то восторженной рекомендации, плюс самореклама и способности ко внушению этих самых акушерок.
Эпиграф:
- Дорогие товарищи саксаулы!...
- Не саксаулы, а аксакалы, товарищ начальник...
- Молчи, сам знаю. ДОрогие товарищи саксаулы!...
Уважаемая Н.В., покажите хоть один глянцевый журнал, где агитируют за домашние роды:) Ну серьёзно. Вы вообще воспринимаете что-либо, кроме своего опыта, - мои ответы, например?:)
Где агитация, где наивные беременные, которые жаждут рожать дома, где эта мода - вы о чем, собственно? Дома рожают единицы на весь город.
Я просто рассказала свою историю родов. У вас была другая. Что мешает вам поместить ее в соответствующий раздел Сибмамы? Если вам просто хочется вести обсуждение домашних родов в этом ключе, не проще ли мне позвонить (36 12 38) и высказать свой негатив направленно?:)
Евгения, я нигде не сомневалась в Вашей адекватности и ясной голове и никоим образом не хотела на Вас наехать. Я считаю, что цель Вашего рассказа - именно в агитации (Вы же сами привели пример с парикмахерской). Ещё раз попробую объяснить, почему Ваша агитация за домашние роды не равнозначна моей агитации против домашних родов. Если человек настраивается на трудности, а всё получается мармеладно - это замечательно. А вот если настраивается на то, что всё будет легко и гладко, отказывается от подстраховки на случай неприятностей, а эти неприятности случаются - вот это уже гораздо хуже. Домашние роды именно этот случай. В каком-то смысле это русская рулетка. Мой личный опыт говорит именно о непредсказуемости осложнений при родах. Да, вероятность крупных неприятностей не очень велика при грамотном подходе, но сбрасывать её со счетов ни в коем случае нельзя.
Теперь представим молодую женщину, беременную в первый раз. Она читает чудесные книжки и красивые глянцевые журналы о том, как замечательно можно родить без боли. Причём рожать без боли удаётся преимущественно дома, а роддом живописуют как источник всяких гадостей. Об этом же эмоционально рассказывают в интернете или на курсах молодых мам женщины, рожавшие дома, и у которых всё получилось замечательно. Подозреваю, что те, у которых были проблемы или молчат - хвастать-то нечем, или физически не могут высказаться. В результате молодая женщина рискует переоценить свои возможности. Ей может попасться не особо честная или не особо квалифицированная домашняя акушерка, которая поддержит стремление рожать дома. И в результате может случиться трагедия. Причём акушерка никакой ответственности за случившееся нести не будет и пойдёт окучивать следующую беременную. И естественно, о своих неудачах распространяться не будет.
Поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ нынешней МОДЫ на ДОМАШНИЕ РОДЫ.
При этом я двумя руками за то, чтобы привести в соответствие со здравым смыслом и последними достижениями медицины практику родовспоможения в родильных домах.
Уважаемая Н.В.!
Я совершенно с вами согласна во многих пунктах, а именно:
- если настраиваться на то, что все будет "чики-пук, и никак
по-другому", то, естественно, что угодно другое будет доской по голове.
Я, например, настраивалась на тяжелые схватки и легкие потуги - ну
почему-то мне вот так казалось. А получилось наоборот.
- любая мать (других примеров не знаю) предпочтет любую боль и
неудобства себе, чем своему ребенку. И я также не исключение. Бог знает
почему вы считаете по-другому, но это уже к вам вопрос.
- если у ребенка сильные осложнения после родов,которые никак не могут в
принципе быть излечены дома, ему лучше находиться в больнице. В этом
точка зрения моя, мужа и акушерки совершенно совпадали. И весь
послеродовой период я и ребенок находились под наблюдением, как и любые другие мать и ребенок.
- если ребенок не может родиться иначе как с эпизиотомией матери или еще
более радикальных процедур, их стоит делать. Подчеркиваю - если никак
иначе. В этом также мнения у меня, мужа и акушерки совпадали. Другое дело, что в моем случае этих процедур не требовалось. Вот этот момент как-то постоянно ускользает из вашего поля зрения.
А теперь о том, в чем мы с вами друг друга не поняли и в чем не
согласились:
- прежде всего - ни я, ни Анастасия (уверена) вас никем "таким" не считаем. Но согласитесь, что в контексте_моих_родов - без этой вот истории о ваших - ваш первый пост несколько странен. Его можно понять только теперь, когда оказалось, что вы писали не про меня, собственно, а про себя, про свой сложный опыт.
- насчет ясной головы: опять-таки, какое_к моим родам_ это имеет отношение? Почему вы считаете, что состояние адекватности у меня отсутствовало и - тем более - что я это отсутствие пропагандирую? Вот это просто загадка.
- насчет ответственности рекомендовать домашние роды другим: еще раз - ткните, пожалуйста, пальцем туда, где я_рекомендую_что бы то ни было: такой способ родов, акушерку, оргазм или еще что другое. Может быть, я это замечу, наконец. О какой агитации может идти речь, если это вообще второй рассказ о домашних родах на всем сайте? Ваш рассказ, к слову говоря, как раз есть агитация. Вы именно открытым текстом "рекомендуете" или "не рекомендуете", исходя из своего опыта опять же.
Но, уважаемая Н.В., мой опыт принципиально не хуже вашего. И также имеет право на высказывание.
Объясню, почему я так написала - "пусть ребёнку будет хорошо..." и почему я категорически против домашних родов, особенно первых. Мои первые роды были в больнице (в хорошей, кстати). Врачи были достаточно квалифицированные, чтобы не мешать естественному процессу. Противопоказаний к естественным родам не было. Никаких стимуляций или тормозилок, никаких наркозов не применялось. Но на стадии потуг меня заклинило. Ни взад, ни вперёд. Насколько я понимаю, в таком состоянии кесарево тоже запоздало. А потуги сильные. Всё же родила сама. А теперь "НО":
1. Были разрывы и эпизеотомия - без этого я бы просто не родила. Зашивали под общим наркозом - наверное, были сильные повреждения. А если бы это было дома?
2. И самое главное. Ребёнок получил травму. Но это выяснилось только на следующие сутки. Вначале всё было отлично - и закричал, и 9 по Апгар. Хорошо, что опытные врачи детского отделения вовремя заметили, что ребёнок тихо умирает (отключаются жизненные функции - пищеварение, дыхание...) и мгновенно перевели его в реанимацию в патологии новорожденных. И там мне сына спасли. А если бы это было дома? Заметила бы я, новоиспечённая мамашка? Могу я поставить капельницу новорожденному? Есть у меня аппарат для искусственного дыхания?
Теперь ещё раз - что было бы, если бы я рожала дома (подчёркиваю - у меня была нормальная беременность, беды НИЧТО не предвещало)? Однозначно новые холмики на кладбище. Мой или ребёнка? Или один на двоих, если бы я не смогла родить?
Анастасия и Евгения. Можете отправлять меня к психологам и Ваше право считать меня кем угодно. Но я чуть не потеряла своего ребёнка. Я знаю этот кошмар и никому не пожелаю. Я знаю, что такое реабилитация ребёнка после родовой травмы, когда угрожает инвалидность на всю жизнь. Мы справились. Но лучше бы пострадала я. Мне было бы легче пережить свою боль, рубцы на теле и другую фигню, чем страдания крохотного доверчивого комочка.
Я рада, что кто-то успешно рожает дома. И не только без боли, но даже с оргазмом. Но таких всегда было меньшинство. И если бы у меня был опыт чудесных домашних родов, я бы не взяла на себя ответственность рекомендовать это другим.
Вообще на мой взгляд, если женщина настроится на оргазмические ощущения, а на деле будет больно и трудно, то это будет как доской по голове - психика окажется не готовой и может выкинуть любые фертеля. ИМХО, лучше готовиться к преодолимым, но всё-таки трудностям. Сохранять ясную голову и быть готовой к адекватному реагированию на возникшие неожиданные осложнения.
Танечка, мы никого не ругали:)
Вы говорите о выборе, которого не было - "или я, или ребенок". Все живы-здоровы, ребенок постоянно прослушивался во время потуг, гипоксии не было. Вы о чем вообще?:)
А мне кажется, что вы не совсем правильно поняли, что пыталась выразить Н.В....
По крайней мере, в том как я поняла ее отзыв я полностью с ней согласна! Дело не в "пусть мне будет плохо, лишь бы ребенку было хорошо", в том, что если ребенку будет ЛУЧШЕ от этого чего-то, от чего мне будет плохо (или больно), то пусть уж тогда лучше будет мне плохо, чем ребенку.
Это ведь совсем не то, что вы ругаете и из-за чего к психологу человека посылаете, не так ли?
