Беременным можно и нужно делать прививку от COVID-19 на любом сроке, заявили в Минздраве России.

Nadina1 (04/12/2021)

Анна25 писал(а):

Nadina1 писал(а):

bliss19 писал(а):

Анна25
Да с вами то все понятно, бесполезно что-то обсуждать. Отсылки на какие-то учебники, даже гуглить не буду. При том что вакцинация беременных ведётся уже давно, от гриппа, коклюша и тд. Ни один сотрудник прививочного кабинета не сделает вакцинацию беременной при наличии противопоказания в инструкции. Они что, совсем идиоты? Вот мне даже не интересно откуда люди, типа вас, черпают информацию. Моя близкая подруга, гинеколог, эндокринолог, репрордуктолог, будучи беременной привилась спутником, и поверьте мне, не потому что дядя с телевизора так сказал. Родила на днях здорового ребенка, к сведению.
А ваши все истеричные заявления сродни манит преследования.
Вакцинировалась сама будучи беременной от гриппа, жива, здорова и дети без отклонений.
Ну честно, очень печально читать эту ахинею, в учебниках, блин, написано. Аргумент на 1000!

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Анютка13
Вас, если что, от ковида будут лечить за бюджетные деньги. Есть такие моменты, когда дело личного выбора уходит на второй план. Мы в обществе живём, и все влияем друг на друга. Живущем под сосной в лесу никто насильно колоть не будет. У нас нет обязательной вакцинации. Но если хочется пользоваться общественными благами - пожалуйста будьте безопасны для окружающих.

Хорошо написали :pyatak:

Вы тоже не читали инструкцию к вакцине и учебники по акушерству?

Не могу вам отвечать. Не умею спорить с антиваксерами :haha:

Анна25 (03/12/2021)

Nadina1 писал(а):

bliss19 писал(а):

Хорошо написали :pyatak:

Вы тоже не читали инструкцию к вакцине и учебники по акушерству?

Nadina1 (03/12/2021)

bliss19 писал(а):

Хорошо написали :pyatak:

Анна25 (03/12/2021)

bliss19 писал(а):

Да, я думаю дискуссии у нас не получится.
Учебники вы читать не хотите.
Инструкция к вакцине вам не интересна.
Сотрудники прививочных кабинетов тоже инструкцию к вакцине не читают, раз вакцинируют беременных.

Да, это должно быть вопросом личного выбора.
Я переболела ковидом, не затрудняя систему здравоохранения ничем - дома, не обращаясь к врачам. У меня есть естественный иммунитет. Поэтому я для общества совершенно безопасна в отличии от вакцинированных, которые могут болеть и заражать.
И этих вакцинированных лечат на мои налоги.

bliss19 (03/12/2021)

SadYuliya (02/12/2021)

[quote="Анютка13"][quote="Анна25"]

SadYuliya писал(а):

как коровы в стойле: хозяин пришел, уколол, накормил таблетками, забрал теленка на откорм в "лучших условиях"... Вот ЭТО для меня важно и страшно!!!

Золотые слова , у меня и есть это ощущение что мы тупо стадо , на стадо нужны бирки не более того , кто хотел тот привился ...не кто пальцем в них не тычет с воплями "Вы идиоты что пошли на такую авантюру".
А что далеко ходить какой там новый чудо вирус с Африки летит , буквально пару дней как в инте инфа гуляет...ждём новый локдаун ...и новую чудо вакцину :-D

Анютка13 (02/12/2021)

Анна25 писал(а):

SadYuliya писал(а):

Вы меня простите ... но сейчас не одна из вакцин не прошла 3тью стадию клинических испытаний .
НЕТ вообще данных о последствиях , милые мамы вы реально готовы ставить на себе и своих детях подобный эксперимент :-(

В соседней теме про вакцинацию подростков я выложила ссылку на РосРеестр о том, что окончание 1-2 фазы испытаний только 31 декабря 2023 года.
А том, что очень много последствий после вакцинации в США, во много-много раз больше, чем после вакцинации против гриппа, например.
О том, что риск умереть от ковида у ребенка 1 на 500 000 (а на самом деле еще меньше, потому что далеко не все дети попали в статистику выздоровевших, так как многие переносят ковид без симптомов).
И мамы мне написали, что ознакомились с этой информацией и сделали противоположные выводы.
И я не понимаю... КАК?! Как можно было из этой информации сделать вывод, что вакцинация детей от ковида необходима и безопасна?! :eek:

Видимо, свои "противоположные выводы" они сделали на основе совсем другой информации. А мои ссылки, таблицы и данные они даже не посмотрели.

Имеющий уши, да услышит... Ну вот не вижу смысла сейчас ломать копья "за" или "против", чего-то друг-другу доказывать. Если люди верят в эффективность и безвредность вакцин - они себе и своим детям ставят, если считают иначе - не ставят.
Главный вопрос в свободе выбора и личной ответственности. Для меня принципиальный вопрос добровольности того или иного выбора на основе своих знаний или убеждений. Беда в том, что сейчас эту свободу рубят на корню, под предлогом "очень страшной болезни". Этот вирус уйдет, придет какой-то другой, третий, но право личного принятия решения уже нам никто не вернет - будем как коровы в стойле: хозяин пришел, уколол, накормил таблетками, забрал теленка на откорм в "лучших условиях"... Вот ЭТО для меня важно и страшно!!! А спорить об эффективности или безвредности прививок - это удел ученых-вирусологов с использованием практического опыта и достоверной доказательной базы.

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:

СерединаЛета писал(а):

Анютка13
А кто ещё, интересно, должен об этом говорить, это должен быть врач, и не тот, который говорит о прививке, глядя в стол, а не тебе в глаза, а тот, кто отвечает за свои слова на своём рабочем месте, от которого зависит будущее ребенка, матери и семьи в целом. Дело не в перекладывании, а в компетентности и ответственности людей на своих местах. Привыкли мы у нас уже давно никому не доверять, и, видимо, правильно. А придет молодая девочка и будет делать то, что ей скажет врач, но за результат никто ответственности не несёт. Как Вам строчка проинформировал о последствиях... Кем, когда и где? Видимо, рекламой с федерального канала, где счастливая беременная говорит о том, что она вакцинирована.
Вопросов много по этому поводу, ответов нет. И, думается мне, будет не скоро. Кругом бизнес и правды не найти.

Да, сейчас, к сожалению, такое время: нас уже не лечат или учат, а оказывают услуги. Тут либо искать профессионала, которому доверяешь, либо самому начинать досконально изучать интересующий вопрос (я для себя выбрала второе). Конечно, нельзя разбираться во всех областях знаний. Конкретно в медицине есть, например, неотложная помощь, хирургия, диагностика лабораторными методами, где без специалиста точно не обойтись, но только грамотного и ответственного.
А у молодых девочек есть родители, которые и должны помогать своим детям принять правильные решения. Пытаться кого-то в чем-то убедить - дело не благодарное, да и не совсем правильное. Можно только поделиться информацией, основанной на личном опыте, а уж дело собеседника, принять её к сведению или доверять другим источникам информации.
Всем крепкого здоровья!!!

Эврика! (30/11/2021)

SadYuliya писал(а):

чтоооо???

вы где все это время были, в летаргическом сне? еще в феврале по тому же спутнику результаты исследования 3 фазы клинических испытаний по выборке 20тыс человек были в свободном доступе. по самым массовым зарубежным вакцинам так же, зима-весна 2021. сейчас уже этими вакцинами привиты миллионы людей. в развитых странах с хорошим уровнем жизни и передовой наукой по 70-80%, а то и больше, населения привиты, только у нас орут про научные эксперименты и конституцию, вещи, о которых можно только мечтать с таким уровнем образования

llazy (30/11/2021)

SadYuliya писал(а):

Да будет свет!
Если вы вдруг хотите стать экспертом по клиническим исследованиям, то знайте что мутагенность и тератогенность - два главных побочных эффекта любого вещества, несущие потенциальную угрозу потомству проверяются на культурах клеток и лабораторных животных с коротким циклом воспроизведения. Дрозофилы, мыши. Разные модели берут. Хорьки тоже могут 2-3 приплода дать за год.
В общем никто не ждет что пять поколений людей съедят непонятно что и у их потомков пересчитают рога и копыта.
Bridging animal and clinical research during SARS-CoV-2 pandemic: A new-old challenge
Тут по пунктам изложены принципы по которым в сжатые сроки отбирали животные модели для создания вакцин в условиях неотложной эпидемиологической ситуации не поступаясь принципами Хельсинской Декларации и Надлежащей Клинической Практики.

Скрытый текст:

Анна25 (30/11/2021)

SadYuliya писал(а):

СерединаЛета (30/11/2021)

SadYuliya (30/11/2021)

Эврика! (30/11/2021)

Анна25 писал(а):

Эврика! писал(а):

Анна25 писал(а):

Вот сайт с данными. Не знаю, насколько верны эти подсчеты. Смотрите, проверяйте.

Скрытый текст:

это из рубрики "сам не читал, но осуждаю"
о каких "верных подсчетах" можно говорить, если то, что представлено по вашей ссылке, это вообще не документ и не иссследование, а так, на заборе написано?
кто написал, где размещено, наименование исследовательского центра, сколько человек исследовано и пр.
какие-то женщины с выкидышами на ранних сроках и при чем здесь модерна? зб и выкидыши на ранних сроках такая редкость что ли? я вон в 3кб лежала сама, так там в 2 смены на чистку женщины по 10-15 человек стояли, вывозили каждые 5 минут как с конвеера

Посмотрите другую ссылку.
Про "на заборе написано" - это как-раз утверждения о полной безопасности вакцинации для беременных. У них нет никаких доказательств, данных - но они утверждают, что безопасно. Ага. "На заборе написано".

это ложное исследование. лучше всего и досконально про него писала Белоконь

В реестре зарегистрировано намного больше беременных женщин (десятки тысяч), которые также были/находятся под наблюдением и данные все время обновляются, дополняются, фиксируются. Любой желающий может стать участником наблюдения, информация находится в открытом доступе.
О чем статья?
Среди 827 женщин, за которыми проводилось наблюдение (все данные с более подробными пояснениями есть в таблице 4, см.первоисточник):
* ● выкидыш/замершая беременность на сроке до 20 недель — 104 (12,6% от общего числа беременных), причем 96 из них произошли на сроке до 13 недель;
* ● мертворождение — 1 (0,1%) (популяционный риск < 1%);
* ● другие исходы беременности (включая намеренный аборт и внематочные беременности) — 10 (1,2%)
* ● Живорождение было у 712 женщин (86,1%)

Когда проводилась вакцинация?
Из 712 женщин, беременности которых, завершившились живорождением, 700 человек (98,3%) получили первую дозу вакцины в третьем триместре, а остальные п— в первом-втором триместре, а некоторые даже в период попыток зачатия (за 30 дней до последней менструации и через 14 дней после нее).

Какой вывод из этого может сделать профессионал?
Риск потери беременности в первом триместре составляет 10-30 % по разным данным, то есть вероятность выкидыша в исследовании, составившая 12,6%, не превышала фонового уровня.

Что делают «разоблачители», почитатели и последователи мировых теорий заговора, которые очень плохо умеют читать и понимать научные статьи?
Они от 827 человек отнимают 700, чьи беременности завершились живорождением.
У них остается 127 женщин, которые были привиты в первом-втором триместре беременности и на этапе попыток зачатия.
Из этих 127 человек — 104 потеряли свою беременность на сроке до 20 недель, а 96 — до 13 недель.
Далее совершенно невероятным образом проводятся расчеты, согласно которым 82% случаев самопроизвольных абортов происходит среди привитых женщин в первом-втором триместре беременности и на этапе попыток зачатия (104/127=82%).

Почему это ложь и манипуляция?

Авторы статьи с ошибочными выводами и абсолютным непониманием прочитанного считают % от всех завершившихся беременностей (827), но число привитых беременных женщин намного больше, и их беременность ещё НЕ завершилась.
Общее количество привитых беременных, за которыми ведутся наблюдения, НЕ 827, а - 3+ тысячи
И из этого количества привитых всего 827 завершившихся беременностей (срочные роды, преждевременные, выкидыши до 14 недель, поздние выкидыши)
Они посчитаны, посчитаны ЗАВЕРШИВШИЕСЯ беременности, но остальные беременности ещё ПРОДОЛЖАЮТСЯ.
БОльшая часть беременностей ещё не успела завершиться хронологически.
Если посмотреть в таблицу 3, то становится ясно, что вакцину в 1-м и 2-м триместре получило около 2900 человек, и из них только у 104 случился выкидыш, т.е. выходит около 5%.
Но это оценка «снизу», часть все же потеряется по пути. Узнаем более точный % только тогда, когда все беременности из этого исследования завершатся.

Нельзя считать % выкидышей из всего 124 человек, потому что это не так, это неправда.
Привитых беременных женщин в первом триместре намного больше, чем 124.
Просто они еще продолжают быть беременными, и когда беременность завершится у всех 3+ тысяч человек, мы будем знать все окончательно.

Предварительные данные по завершившимся беременностям показывают обнадеживающие результаты
% выкидышей серди привитых беременных женщин такой же, как и в общей популяции.
Почему так случается – ясно из первой части моей статьи.

Поэтому многие статьи не предназначены для обывателей, для людей без медицинского образования. В них невозможно разобраться, не зная общих правил и нюансов, а значит легко можно сделать ложные выводы.
Поэтому противникам вакцинации так легко манипулировать данными и вводить людей в заблуждение.
Поэтому можно и нужно доверять врачам и ученым, профессиональным медицинским сообществам, организациям, которые способны разбираться в этих и других вопросах, и правильно интерпретировать научные данные, читать и понимать научные статьи.

Анна25 (25/11/2021)

xu-pop писал(а):

"О предварительных результатах безопасности вакцины против мРНК Covid-19 у беременных
РЕДАКТОРУ"
В России нет мРНК вакцин. К ним относятся файзер и модерна.

В России вообще нет никакой статистики по вакцинации. Даже отдаленно напоминающей честную.
В России есть препарат, который сделан по новой технологии и не проверен. В инструкции к которому написано о недопустимости вакцинации беременных и кормящих и об отсутствии данных о влиянии вакцинации на репродуктивные функции.

xu-pop (25/11/2021)

/О беременности/Беременность/Наблюдение беременности. Здоровье

Отзывы к статье
Беременным можно и нужно делать прививку от COVID-19 на любом сроке, заявили в Минздраве России..
Cтраница 5

Вернуться к статье

/О беременности/Беременность/Наблюдение беременности. Здоровье

Отзывы к статьеБеременным можно и нужно делать прививку от COVID-19 на любом сроке, заявили в Минздраве России..Cтраница 5

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Беременным можно и нужно делать прививку от COVID-19 на любом сроке, заявили в Минздраве России..
Cтраница 5