Подвиги во имя любви

Larry (15/02/2013)

Анночка писал(а):

Очевидно что мать считает и дочь и ее тело своей собственностью.

мамы - страшная сила)...печально, впрочем, папы тоже "отжигают": http://news.ngs.ru/more/981187/

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Кьяра10 писал(а):

Никогда не понимала причин такого поведения родителей со взрослыми детьми (у моей мамы похожие проблемы).

а с не взрослыми, понимаете?) вот отсюда и причины

Кьяра10 (15/02/2013)

Анночка

Ссылку еще не смотрела, нет времени. По Вашим комментариям ситуации- в психушку надо не дочку, а маму.Это не любовь, не подвиги, а истерия, распущенность и патология.

Никогда не понимала причин такого поведения родителей со взрослыми детьми (у моей мамы похожие проблемы). До сих пор задаюсь вопросом-откуда такое поведение? Власть, контроль, граничащие с безумием... Но Ваши объяснения о том, что дети почти всегда были всего лишь в рабстве родителей многое объясняют.

Анночка (15/02/2013)

Кьяра10 писал(а):

Анночка
Спасибо за интересные ответы, про народы севера не знала-ужас!

Не за что.

касательно народов

Скрытый текст:

Севера - любые группы людей в экстремальных условиях имеют отличные от наших традиции выживания. и очень жестокие с нашей т.з

т.е везде, где
- есть/были жесткое ограничение по пище ,есть/были традиции избавления от иждивенцев - стариков, больных, умственно-отсталых, есть традиции инфантицида в критической ситуации. Толстой кстати описывал традицию регулирования числа детей в семье в дореволюционной России - младенцев окрестить и не кормить. При той детской смертности смерть еще 1 ребенка никого не удивляла и не расследовалась. Некоторые русские писатели описывали стариков, которым их дети в пище отказывали, японский фильм "Сказание о Нараяме" про подобную традицию (дети уносят стариков в горы)
- о Северных народах отдельно - убийство детей в голод считалось долгом родителей и совершалось из человеколюбия - они считали смерть от голода более ужасной тк она долгая.
- где традиции большого приданого девочкам - женский инфантицид (современная Индия например и Индия в прошлом, некоторые мусульманские регионы, Китай что современный что ранний)
- при ограничении по территории был инфантицид при числе детей больше некого. Насколько помню , так поступали жители некоторых изолированных атоллов в тропиках.
- Ограничение по рабочим местам => безработица => Голод => Рост преступности. Англия. Огораживание. Смертная казнь за кражу предмета стоимостью больше скольки-то фартингов, наказанию подлежат с 10 лет.
- Ограничение во времени жизни по сравнению с нынешним из-за неразвитой медицины - у всех народов есть компенсационные традиции родственного и неродственного воспитания и усыновления

и тп и тд

Причем к тем традициям и современное общество и современные люди моментально скатываются при катаклизмах, когда ресурсы ограничены, медицины нет, контрацепции нет.

Так что, резюмируя, в выборе декабристками мужей, при том что детей они оставили на родню, я ничего странного для той эпохи не вижу. Любая из этих женщин могла умереть родами или от болезни, ее дети к той же родне б попали. Тч тут в некотором смысле подвиг = социальное самоубийство вместе с мужьями. Но подвиг этот воспринимался ими как долг жены. А уже рожденных детей к такому принуждать они не хотели.

Larry писал(а):

Кьяра10 писал(а):

Анночка
Спасибо за интересные ответы, про народы севера не знала-ужас!

"культ детей" вообще недавнее приобретение цивилизации, как и детская медицина, детская литература и, даже, детская одежда... лет 200 -не больше.

Гораздо меньше.
Самому понятию "детство", как особому периоду развития человека, еще нет 200 лет.
Статус ребенка, в зависимости от культуры , был или близок животному или рабскому (не признавалось человеческое достоинство , право на мысли). Или воспринимался как уменьшенная копия взрослого, наследуя те же права и те же обязанности и ту же ответственность (за грехи семьи убийству могли подлежать и дети ). Фактически ребенок был вещью своих родителей. Кстати есть интересные исследования по эволюции детских образов в мировой живописи, в контексте эволюции понятия "детство"

Добавлено спустя 1 час 43 секунды:

Из сегодняшних новостей. Во имя любви одновременно 2 человека совершили ну.. подвиг не подвиг , но нечто выдающееся (выходящее за рамки обычного поведения)
http://lifenews.ru/news/110751
- мать 34-летней женщины во имя материнской любви к своему ребенку упрятала дочь в психушку и собиралась абортировать ее ребенка, своего внука (организовывала хим аборт). мотив - неподходящий мужчина
- молодой мужчина из любви к своей женщине (основной) , и ребенку мб (дополнительный) организовывает вооруженное нападение на клинику и крадет возлюбленную

Новость заодно неплохо так перекликается с темой о восприятии детей родителями и границах детства. Очевидно что мать считает и дочь и ее тело своей собственностью. не считаясь с тем что дочь уже 16 лет как совершеннолетняя. Также не признает за нею право самой выбирать себе мужчину. Мамуля кстати славянка, образованная женщина. Т.е для нее 34-летняя дочь (и мб дочь любого возраста) - ребенок. Которым управляет она в интересах блага этого ребенка (благо в понимании мамы, тк ребенок о благе собственном представления не имеет по определению).

Larry (15/02/2013)

Кьяра10 писал(а):

Анночка
Спасибо за интересные ответы, про народы севера не знала-ужас!

Кьяра10 (15/02/2013)

Анночка
Спасибо за интересные ответы, про народы севера не знала-ужас!

Анночка (15/02/2013)

Кьяра10 писал(а):

Я просто на себя эту ситуацию примеряла, когда читала книги о декабристах. Душа разрывается-муж или ребенок. НО муж-это взрослый человек, который сознательно шел на риск и понимал, что его ждет.Без жены ему будет очень плохо, но он может выжить. А маленький ребенок без мамы? Моему ребенку точно не будет лучше с родственниками. Короче, не декабристка я :-(

. Муж мой, кстати, со мной согласен в том, что если стоит выбор муж или ребенок, нужно выбрать ребенка.

Тут вопрос индивидуального выбора конечно. И того где долг больше . И кого считать слабейшим... Они могли счесть что помощь больше нужна как раз мужу, тк дети под присмотром ,а их мужья в холоде и голоде на каторге. Ну и как раз то что жена за мужем следует.
А еще мб в том дело, что тогда детская смертность была вариантом нормы, кто не мог это принять - наверное умирал от горя или с ума сходил, остальные жили по принципу "бог дал-бог взял". Не было средств диагностики. Не было средств лечения ряда болячек . Что уж, до 1950-60х гг примерно, даже овальное окно, оперировать которое сейчас - рутинная операция, тогда было смертельным приговором.. Что уж говорить об онко, полиомиелите, туберкулезе, ангине..

Это просто другой мир. В котором нам повезло не родиться.

Насколько понимаю до эпохи современной медицины, с т.з выживания рациональнее было молодой женщине с мужем быть, бросая детей. Те ж северные народы в голод детей убивали, чтоб выжили взрослые.... Здесь именно логика выживания вида и рода и семьи - молодая здоровая женщина родит еще. А ребенок не факт что выживет и станет воином или матерью.

В общем мне кажется ситуация сейчас кардинально отличается. И реалиями и как голова работает и тем что мораль светская. Согласна что в наше время надо выбирать ребенка. Тк муж большой и сам справится, даже если в тюрьму попал - обстановка хоть и не идеальная, но не как у шахтеров в забое и не как в концлагере. Вполне можно и 10 и 20 лет прожить. А наши дети кроме нас и не нужны никому особо, ДД - это катастрофа. Ну и аргумент персональной ответственности за персональные дела сейчас все ж больший аргумент чем тогда, мне кажется.

Кьяра10 (15/02/2013)

Анночка

Вы правы про декабристок и детей. Наверное, декабристки оставляли детей еще и потому, что тогда действительно в дворянских кругах не очень-то мамы с детьми возились, это было естественно для дворянок, что детьми другие люди занимаются. А муж-это долг, первый человек после бога по христианской доктрине.

Я просто на себя эту ситуацию примеряла, когда читала книги о декабристах. Душа разрывается-муж или ребенок. НО муж-это взрослый человек, который сознательно шел на риск и понимал, что его ждет.Без жены ему будет очень плохо, но он может выжить. А маленький ребенок без мамы? Моему ребенку точно не будет лучше с родственниками. Короче, не декабристка я :-(

. Муж мой, кстати, со мной согласен в том, что если стоит выбор муж или ребенок, нужно выбрать ребенка.

Анночка (14/02/2013)

atakli писал(а):

Кохтик +1
- тут в соседней теме про мужика с бамбуком. и Ангел активно вешает жене жертвенную позицию висеть на кресте и подвиги подвигать
тока жена активно отбрехивается от перспективы воспарить
это оффтоп :aga-aga:

кстати, основная особенность подвига - его полная добровольность.
а принуждение к подвигу ИМХО проходит по статье "доведение до самоубийства"

есть культуры, в которых подвиг вменен в обязанность. например в индийском Раджастане, традиция сати. вот только почему-то многими агитаторами за подвиги забывается, что идет бабье на сати, потому что у тех кто НЕ ПОЙДЕТ, жизнь будет хуже чем у шелудивой собаки, да и то, некоторые готовы хоть как собака, но жить, а добрым родственничкам приходится наркотиками героинь накачивать перед "добровольным подвигом любви и верности".

и об этом аспекте подвига та самая Ангелица как раз подзабыла

atakli (14/02/2013)

а в нормальной семье счастье, а не подвиги :aga-aga:

если в просто семье кто-то хочет орден, он(а) где-то че-та перепутал(а)...

Анночка
все сказали, добавить нечего :aga-aga:

Анночка (14/02/2013)

B@gIr@ писал(а):

Анночка
зачатие тож подвиг :lol:

ага. со смертельным исходом - сперматозоиду-то с яйцеклеткой хана! :lol:

Добавлено спустя 1 час 59 секунд:

Кьяра10 писал(а):

В одном только у меня сомнение-жены декбристов.С одной стороны посмотреть-подвиг, а с другой многие из них детей маленьких оставили родственникам, и дети те умерли в детстве. Или выросли, а матерей не простили, потом встретились, как чужие. А сколько детей умерло у декабристок на каторге :eek:

Ну... дети были оставлены в самых что ни на есть лучших условиях по тем временам.
А в дворянских семьях далеко не во всех мамы даже если в Петербурге или Москве жили, сами детьми занимались. Няньки, бонны, гувернеры...
Думаю что брать детей с собой в Сибирь, даже если б разрешили, было б худшим вариантом, судя по тому как добирались. Это эпоха до антибиотиков, каждая простуда -мб путевкой в смерть, несколько простуд - привет туберкулез...
Да,детей много умерло из оставленных. С другой стороны, тогда в целом детская смертность огромная была.
А простили или не простили.. вопрос философский -простили б если б расли в Сибири, крестьянами? батога получая? куда кинь всюду клин.
Ну и на каторге конечно мерли детки. Но и у крестьян тоже дети умирали. И у прочих каторжан. Вряд ли специально декабристки детей морили.

В данном случае я имела ввиду под подвигом - сознательно принесенные во имя идеи и принципов жертвы.

Насколько оправдан был подвиг в той ситуации? И стоило ли идти на него? Может ответить только тот (та) кто сам такой выбор делал.
Но в целом, ИМХО, любой подвиг есть травма калеченье своей природы, тк это грубейшее насилие над инстинктом самосохранения.
Судя по воспоминаниям тех кто опосля подвигов или в смертельной опасности выжил, все что в тебе животного, каждая клеточка, протестует против решения, очень хочется жить самому и чтоб не было нужды на этот подвиг идти. Вот только другого выбора не видится

Кохтик (14/02/2013)

Цитата:

По мне так подвиг - это просто быть женщиной, разве нет?, на женщине столько дел постоянно + воспитание ребенка, дом, муж, работа, при этом она остается красивой и желанной для мужчины

О господи... Вот эта жертвенность, которую никто не оценит... А мужик, конечно, сидит на диване и курит бамбук. :aga-aga:

B@gIr@ (14/02/2013)

Анночка
зачатие тож подвиг :lol:

Анночка (14/02/2013)

B@gIr@ писал(а):

тогда и мужчиной быть подвиг :mrgreen:

, на мужчине не меньше дел

похоже пришли к тому что подвиг с момента зачатия начинается :lol:

B@gIr@ (14/02/2013)

fnebolsina писал(а):

тогда и мужчиной быть подвиг :mrgreen:

, на мужчине не меньше дел

Asbuka (14/02/2013)

fnebolsina писал(а):

и что именно в этом героического? :aga-aga:

помоему героическое,это когда кто то кого-то спас от смерти,или там как та женщина,усыновил детей инвалидов...Да согласна-героический поступок. :aga-aga:

А вот выйти замуж,родить и жить полноценной семейной жизнью-ничего героического нет...

/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статье
Подвиги во имя любви.
Cтраница 2

Вернуться к статье

/Красота и здоровье. Отношения/Отношения

Отзывы к статьеПодвиги во имя любви.Cтраница 2

Вернуться к статье

Отзывы к статье
Подвиги во имя любви.
Cтраница 2