/Проекты Сибмамы/Интервью с сибмамами и другими интересными людьми

«Врачом я мечтала стать класса с пятого…»

Интервью с МОТО, судмедэкспертом 


«Врачом я мечтала стать класса с пятого…» Интервью с МОТО, судмедэкспертомАнна Мотовилова (УФ МОТО) редко смотрит криминальные сериалы. Во-первых, потому, что слишком хорошо видит все огрехи экранных специалистов, а во-вторых, потому, что ей и в реальной жизни достаточно всяких загадок. Анна – судмедэксперт. О том, как ей живётся в этой непростой профессии, она рассказала Сибмаме. 


- Девочки часто мечтают стать врачами. С тобой тоже так было?

- Приехал однажды к нам в гости мой дядя, детский кардиолог из Санкт-Петербурга, тогда еще Ленинграда, я его обожала. Много рассказывал про работу, было интересно, потом как-то сказал: «Из Аньки бы отличный врач получился». Зачитывалась книгами по медицине – Амосова, Углова и многих других.

" А вот специальность судмедэксперта я выбрала уже на шестом курсе института. 

- Расскажи, почему? Чем тебя это привлекло?

- Сначала я мечтала стать то акушером-гинекологом, то анестезиологом-реаниматологом. Работала с третьего курса медсестрой в реанимации 34 больницы Новосибирска. Но на пятом курсе в мою палату поступила моя сестра с тяжелейшей черепно-мозговой травмой, я тяжело это перенесла и в итоге перегорела, реаниматология перестала привлекать. 
А еще ранее, курсе на третьем, кафедре философии выделили новые площади в лабораторном корпусе, где до этого располагалась кафедра судебной медицины. Зав. кафедрой философии в те годы была моя двоюродная сестра, доктор философских наук Татьяна Олимповна Бажутина. Сестра попросила нас с подругой помочь ей прибраться в новых помещениях кафедры, помыть пол и окна. Мы стали разбирать старые плакаты и методички, сваленные в углу, а там были изображения повешенных с характерными морфологическими признаками, начальные гнилостные изменения и т.п. Фото с набором для криминального аборта, сделанного у какой-то подпольной повитухи.

" Мы тогда еще посмеялись – кто, интересно, может такую специальность выбрать?

То есть изначально я даже её не рассматривала для себя, но книжку с кафедры про казуистические случаи (редкие, сложные – прим. ред.) в судебной медицине домой утянула и прочитала. Интересно было, но не более. На цикле (блок занятий по предмету, длящийся 2-3 недели – прим. ред.), на шестом курсе, первое вскрытие мы просто смотрели, сами не участвовали. Я была в небольшом шоке, чуть по стеночке не сползла. А на следующий день мы должны были уже сами вскрывать, и из 12 человек группы пришло всего пятеро, и все девчонки. Преподавательница посмотрела, как мы топчемся вокруг трупа, сказала, что можем хоть до вечера топтаться, она дежурит и готова хоть до ночи нас навещать. Ну и как-то пришлось нам начать… 

- И какие были первые ощущения?     

- Оказалось, самой гораздо проще, чем смотреть, как это делает преподаватель. Мы все сами делали, и экспертную, и санитарскую работу.

" Ну, и как-то после вскрытия стало интересно, что вот можно, собрав отдельные признаки, к какому-то выводу прийти, диагноз поставить.

Этим, конечно, вся медицина занимается: из симптомов и результатов диагностических исследований к определенному диагнозу приходит и методы лечения подбирает. Но меня вот тут зацепило что-то, например, что можно определить, каким предметом повреждения нанесены, под каким углом, что по линиям перелома многое можно сказать об обстоятельствах происшествия. Как-то так интерес появился.

- Мы с дочерью однажды говорили о домашнем насилии, и у неё вопрос появился, я пообещала его тебе задать. Вот пользуюсь случаем и спрашиваю: может ли судмедэксперт отличить травму, которую человек получил, например, при падении и ударе обо что-то от травмы, нанесённой умышленно? 

- Повреждения, образующиеся при падении, можно предположить по локализации, по совокупности всех повреждений, их характеру. Также при автотравме мы может определить, с какой стороны произошел наезд автомобиля на пешехода, в каком положении – стоя, лежа, сидя - находился человек на проезжей части при контакте с деталями автомобиля. При салонной травме часто важно «рассадить» людей по местам. Нередки случаи, что гибнет пассажир переднего сидения, а выживший водитель пытается представить все так, будто за рулем был погибший и таким образом избежать ответственности.

" С домашним насилием все сложнее, как ни странно.

Конечно, поверхностные повреждения – ссадины, кровоподтеки, - человек может нанести себе сам умышленно и представить их потом как последствия побоев. Тут не совсем наша компетенция. Всё, что мы можем – попробовать развести повреждения по времени – например, человек приходит на освидетельствование и говорит, что его избили вчера, и на лице имеется кровоподтек. А по цвету кровоподтека видно, что он образовался раньше. Но вообще это сложная тема и, если честно, она решается в комплексе – судмедэксперт высказывается, а решение принимает следствие. Они ищут свидетелей, опрашивают обе стороны, ищут противоречия. В общем и целом, это скорее в компетенции следственных органов находится.
  
«Врачом я мечтала стать класса с пятого…»  Интервью с МОТО, судмедэкспертом - Много вообще в этой профессии женщин? 

- Много. Процентов 50-60.

- У тебя были какие-то «романтические» представления о том, чем ты будешь заниматься, окончив институт? Может быть, фильмы как-то повлияли или книги? Реальность отличалась от представлений?

- Нет, я уже ранее говорила, что со специальностью познакомилась не заочно, а в процессе, поэтому достаточно ясно видела реальность. В фильмах, в моем детстве, судмедэкспертов особо не показывали, а если и показывали, то каких-то старых алкоголиков, я их никак не ассоциировала с реальностью.

- А сама ты видишь сейчас «косяки», если персонаж – твой коллега? Можешь привести какой-нибудь пример?

- Сейчас косяки вижу.

" Судмедэкспертов много на экранах, и все разные. И подавляющее большинство не имеет ничего общего с реальностью.

Косяки в основном в том, что эксперт на месте присядет, посмотрит на труп, руками поводит и сразу говорит время наступления смерти с точностью прямо до минуты: «час – час пятнадцать». А подозреваемый ушёл с места полтора часа назад, и всё – он оправдан. На самом деле так не бывает. Время наступления смерти - один из самых сложных моментов. Чем раньше эксперт доставлен на место обнаружения трупа, тем точнее он может этот промежуток очертить, но не с такой точностью, как в сериалах. Ещё иногда забавно, как на месте обнаружения сразу причину смерти объявляет специалист, особенно когда на лице два кровоподтека, а он говорит про черепно-мозговую травму и с точностью описывает предмет, которым били. Или асфиксию сразу констатирует.

" Многое можно на месте сразу предположить, это правда, но ни один эксперт не будет до вскрытия ничего конкретного сообщать правоохранителям.

Очень легко ошибиться при поверхностном осмотре. Только после тщательного исследования трупа в морге можно что-то конкретное говорить. Но иногда смотрю всё же сериалы, например, «Кости» пару сезонов. Хоть и оторвано все от реальности, но я глаза закрываю на это, сама героиня там психологически достоверно смотрится. На мой взгляд, конечно. Не всем моим коллегам она нравится.

- С чего началась твоя реальная работа? Где? Как? Первый случай помнишь?

- Первый не помню. Если не считать за первый случай тот, что я выше описала, на цикле в институте, который мы группой вскрывали. Его помню очень хорошо до сих пор. На интернатуре вскрывали с первого дня, кураторы, конечно, нам помогали, учили, потихоньку багаж знаний формировался. В июне 2004 года меня, ещё на интернатуре, отправили в командировку в район Новосибирской области, где не было на тот момент эксперта. Первые самостоятельные вскрытия были волнительны, в том плане, что не было возможности, как раньше, позвать кого-то посоветоваться, приходилось все решать самостоятельно. А случаи там были разные, и сложные в том числе. Но было интересно.

- Профессиональный рост судмедэксперта – что это такое? 

- Наверное, как и везде – опыт, умение быстро ориентироваться в ситуации, быстрее и точнее вычленять главное. Можно заниматься научной работой, подниматься в этом направлении. У меня в этом плане, наверное, амбиций мало, хотя задумывалась не раз, но как-то не сложилось. Работаю, расту над собой. Но для меня работа - это одна из составляющих жизни: я её люблю, мне она по прежнему интересна, но она - не главное в жизни.

- Аня, что самое сложное в твоей работе? 

- Не знаю (смеётся). Самое сложное везде – живые люди (улыбается). 

- Ты рассказывала в блоге, что входишь в группу, которая работает с последствиями автокатастрофы в Домодедово… Скажи, работы завершены? 

- Мы свою работу выполнили, но завершено ли расследование - я точно не знаю. Расследование - это работа следственного комитета и прокуратуры.

- Как тебе удаётся «перезагружаться» после каких-то сложных и эмоционально затратных случаев? 

- Ну, относительно эмоционально затратные для меня в настоящее время только дети. Слава богу, с ними приходится работать редко. К остальному давно привыкла и никак не реагирую.

" Уже давно умею абстрагироваться, как стена такая, работаешь работу, и всё. Нет эмоций. 

- А от чего судмедэксперт может испытать удовлетворение в работе? 

- От того, что, собрав совокупность каких-то факторов, ты приходишь к определенным, надеюсь, достаточно точным и красиво оформленным выводам. Приятно, когда знаешь, что все сделала правильно, назначила все необходимые исследования, и результаты этих исследований подтверждают твои первоначальные догадки.

- Когда дети тебя спрашивают, чем ты занимаешься на работе, что ты им отвечаешь? 

- Мои дети уже достаточно взрослые, я с ними спокойно говорю про работу. Без лишних подробностей. Но, например, две первые презентации я перед тем, как докладывать перед клиницистами, тестировала на детях. Правда, по ненасильственной смерти, по инфаркту миокарда и меланоме прямой кишки. С фотографиями и зачитыванием выдержек из исследовательской части. Слушали внимательно, задавали вопросы, помогали подобрать более смотрибельные фотографии.

- И как прошёл доклад? Помогли советы детей? 

- Доклад хорошо прошел (улыбается). На вопросы детей отвечать сложнее, чем на вопросы клиницистов. 

 

Беседовала Мария Карташова,
3.11.18

   Добавить ВКонтакте заметку об этой странице Опубликовать в Twitter Опубликовать в Facebook Опубликовать в ЖЖ Опубликовать в Одноклассниках Опубликовать в Google+


ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

   Обсуждение на форуме ("связанная" тема)
lyuna (12/11/2018)
Конечно прогресс не стоит на месте, хорошо,что сейчас запахов нет.
Я вот когда училась спокойно ко всему относилась, у вас интересная специальность и главное спокойная и уже точно не кому не навредишь.
МОТО (12/11/2018)
Дживс&Вустер писал(а):
МОТО писал(а):
Blueyed, мы и правда чай иногда пьем и даже едим) мы же тоже люди. У нас даже есть специальная "комната для приема пищи) Smile

Интересное интервью, спасибо. У меня вопрос про запахи, как это всё переносится? Есть какая то адаптация или, наоборот, - непереносимость?


Там где я сейчас работаю запахи есть только в рабочей зоне. Запахи как запахи, бывает и неприятные при специфических объектах, но ничего страшного. В чистой зоне - где у нас находятся рабочие кабинеты, комнаты приема пищи и прочее - никаких специфических запахов нет.

Вообще я очень чувствительна к запахам, в общественном транспорте летом часто хуже пахнет, чем у нас в рабочей зоне.

Добавлено спустя 56 секунд:

ksks писал(а):
Очень интересное интервью! Спасибо! :4u:
У меня отец служил в системе ГУИН МВД (то, что теперь ФСИН), он, если вдруг попадает на какие-то сериалы о милиции-следствии и тем более о зоне - хихикает. Я раньше спрашивала, а что не так? А потом перестала))) А то смотреть невозможно. :haha:


Есть такое) У меня дети тоже не спрашивают)

Добавлено спустя 34 секунды:

Яблочко, evgena Obnimau

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

lyuna писал(а):
sensorik
Не знаю как сейчас, а когда я 10 лет назад училась в универе, запах на судебке ещё тот стоял и ни какие вытяжки и кондиционеры не спасали. И запах этот чувствовался даже ещё не заходя в здание, просто на улице, потом конечно немного принюханщься и вроде не так воняет. Сам преподователь говорил, что они часто кондиционер и вытяжку отключают, потому что простывают под ними.


sensorik, выше написала, приточно-вытяжная вентиляция сильно помогает. В те годы когда вы учились в Новосибирске приточно-вытяжная вентиляция только в одной секционной была (начало 2000). Сейчас, если не ошибаюсь, там все в порядке с вентиляцией.
sensorik (12/11/2018)
lyuna
Вот и ответ, систему вентиляции отключают, потому, что сквозняк, потому, что шумит и т.п. :haha: Тут или шашечки или ехать idontno
lyuna (12/11/2018)
sensorik
Не знаю как сейчас, а когда я 10 лет назад училась в универе, запах на судебке ещё тот стоял и ни какие вытяжки и кондиционеры не спасали. И запах этот чувствовался даже ещё не заходя в здание, просто на улице, потом конечно немного принюханщься и вроде не так воняет. Сам преподователь говорил, что они часто кондиционер и вытяжку отключают, потому что простывают под ними.
sensorik (12/11/2018)
Дживс&Вустер писал(а):
МОТО писал(а):
Blueyed, мы и правда чай иногда пьем и даже едим) мы же тоже люди. У нас даже есть специальная "комната для приема пищи) Smile

Интересное интервью, спасибо. У меня вопрос про запахи, как это всё переносится? Есть какая то адаптация или, наоборот, - непереносимость?

Нет никакой адаптации, современные вентиляционные системы не позволяют задерживаться никаким запахам. А работа с определенными химическими вещевствами, необходимыми, например, для гистологических исследований, предполагает помимо хорошей вентиляции еще и полноценную вытяжную систему, как у химиков Wink
evgena (12/11/2018)
Я просто очень горжусь тобой, красивая Аня!
Яблочко (07/11/2018)
Аня, с большим удовольствием прочитала. Спасибо! Я так тобой восхищаюсь!
ksks (06/11/2018)
Очень интересное интервью! Спасибо! :4u:
У меня отец служил в системе ГУИН МВД (то, что теперь ФСИН), он, если вдруг попадает на какие-то сериалы о милиции-следствии и тем более о зоне - хихикает. Я раньше спрашивала, а что не так? А потом перестала))) А то смотреть невозможно. :haha:
МОТО писал(а):
Blueyed, мы и правда чай иногда пьем и даже едим) мы же тоже люди. У нас даже есть специальная "комната для приема пищи) Smile

Интересное интервью, спасибо. У меня вопрос про запахи, как это всё переносится? Есть какая то адаптация или, наоборот, - непереносимость?
Демоверсия (05/11/2018)
Цитата:
Кислотная тема, демонстрирующая как много некрофилов в народе.
:haha:
juditt, вы некрофил? Людское любопытство и любовь к мертвому одно и тоже? Есть загадка, и она интересна. В случае двух девушек в джунглях и трупов то нет, а народу интересно докопаться до истины. Из последнего случай в Сочи с молодой парой. А в Англии, по моему, сделали виртуальный 3D проект по месту убийства девушки, все до мелочей. Много лет прошло, а загадка не разгадана. Все мы немного Шерлоки. :-)
juditt (05/11/2018)
Блин. Я не собиралась обсуждать эту фигню.
в тех условиях, ветра, мороза, темноты, началась паника. Просто люди, сидя у компа и сроду не бывшие в условиях когда ты понимаешь, что умрешь через 20 минут, этого понять не могут. Что такое паника, и что люди вытворяют в этом состоянии.
А вот все эти "страшные травмы" якобы прижизненные, но обнаруженные только у тех кто был под 4 м. снега, ИМХО - косяк судмедэкспертизы. Эксперты, кстати, крепко выпивали там, кроме всего прочего)))
Отсюда и вся шумиха вокруг этой истории.
Кислотная тема, демонстрирующая как много некрофилов в народе.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Профессия, конечно, страшненькая, но нужная. :-)
Интересно, а отпечаток она откладывает на людей?
Врачи и так, даже те кто с живыми работают, народ достаточно циничный :-)
А на пенсию раньше отпускают?
МОТО (05/11/2018)
Группу Дятлова и стрелка я точно обсуждать не стану на сибмаме) Читала про группу Дятлова много, но даже на нашем профессиональном форуме все обсуждения за грани выходят, а все потому что и правда достоверных данных ни для одной версии недостаточно.

фото стрелка по ссылке обычное, фото как фото.
МОТО (05/11/2018)
Ver511 Smile про первую женшину только в космосе знаю - Валентина Терешкова. А в судебной медицине - не владею информацией)
Демоверсия (04/11/2018)
А по ТВ сказали, что документы не были засекречены.
Вторая ссылка на некий сайт. По сути цитат напоминает любую жёлтую газету из 90х. Где ваши доказательства? :-)
Каролiнка (04/11/2018)
Про группу Дятлова:
Код:
 http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=169


Цитата:

Лавинная версия это бред !!! Будь это банальная лавина, не было бы никакой секретности вообще! Забыли бы давно эту историю... В момент обнаружения палатки, возле неё были воткнуты в снег пара лыж! Вход палатки держался на опоре и возвышался. На самой палатке снег был надут! Слой снега был несколько сантиметров, на котором лежал фонарик(включенный). Так говорят поисковики и свидетельствует фото. Будь то лавина или снежная доска, палатку бы засыпало и снесло, не говоря уже о воткнутых рядом лыжах. Странно ещё то, что власти настаивали на том что бы тела похоронить на перевале!!! После каждого вскрытия, судмедэксперт окунался в бочку со спиртом!!! Странный цвет кожных покровов у некоторых трупов. Последние найденые трупы лётчики вообще отказывались перевозить! Кстати, по свидетельству этих же лётчиков! Палатку обнаружили именно они с воздуха, несколькими днями ранее... они утверждали, что возле палатки в тот момент были два трупа! мужской и женский. Лётчиков к сожалению нет в живых, один из них разбился не далеко от того же перевала в скорости. Другой странным образом застрелился! именно он утверждал сто он знает истинную причину гибели туристов. Хочу напомнить! С участников тех событий, поисковиков и т.д. Была взята подписка о не разглашении на 25 лет!!! Многие документы из дела были изъяты ещё в то время и их судьба не известна. Обстоятельства дела по линии органов госбезопасности никак не комментируют... По их линии всё до сих пор секретно! Так что это не лавина!!!


Мне тоже интересна эта тема. Если это было убийство, то почему такое жесткое, похоже на пытки. Но что от них хотели узнать, вот что интересно.
Хотели бы просто убрать свидетелей (чего бы то ни было), убили бы попроще и без разговоров, а тут всё странно. Чего от них допытывались..
1 | 2 | 3   

Ваш комментарий

Текст:
Автор:
 
  Для получения уведомлений об ответах необходимо представиться или зарегистирироваться